Штатное расписание.
 

Если должность водителя есть в штатном расписании юридического лица, будет ли этот человек считаться работником администрации?

Сразу извиняюсь за глупый вопрос, но возник спор, в котором мне пытаются доказать, что водитель администрации не является сотрудником (работником) администрации.
"ВОДИТЕЛЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ является работником администрации!" (с)

Образец штатного расписания прилагаю [url]http://www.consultant.ru/document/regbase_doc_RLAW148_61952/?frame=2[/url].

Зы говорю сразу, я не считаю что водитель является муниципальным (государственным) служащим.

я не считаю что водитель является муниципальным (государственным) служащим. (с) о боги ..

что это))

Смотря что понимать под администрацией. Обычно этим словом обозначают должностных лиц, осуществляющих функции по управлению организацией. С этой точки зрения водитель работником администрации быть не может.
В то же время, никто не запрещает любой организации самостоятельно определить свою внутреннюю структуру, при этом одно из структурных подразделений в штатном расписании может носить название "администрация" и туда вполне может входить должность водителя.
Если речь идет об администрации как органе, допустим, местного самоуправления, то водитель, состоящий в трудовых отношениях с этим органом, безусловно является работником администрации :)

Посмотрел по ссылке. И где там водитель?

3-AllesKaput > Администрация города Краснодара как юридическое лицо.

Если речь идет об администрации как органе, допустим, местного самоуправления, то водитель, состоящий в трудовых отношениях с этим органом, безусловно является работником администрации :)

Именно про это речь.

3-AllesKaput >[b]Обычно этим словом обозначают должностных лиц (с)[/b]

*дальше можно не продолжать*

4-AllesKaput > я тоже не нашел.. но сильно не искал.. Речь за наш край

Речь об администрации Краснодарского Края, Мэрии, и водителях которые возят чиновников.. (и уборщицах, так же сотрудниках АКК)

4-AllesKaput >не то вставила, там другое штатное было с водителем

Попробую так: в ссылке второй сверху документ: Распоряжение Администрации открыть его и скачать документ:
[url]http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=штатное+расписании+администрации+муниципального+образования+водитель&pbx=1&oq=штатное+расписании+администрации+муниципального+образования+водитель&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1172283l1187903l2l1188877l68l50l17l0l10l1l668l12363l0.10.33.6.0.1l67l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=20832b860386686c&biw=1332&bih=588[/url]

6-АНИСЬКИН >а я об этом:
"Если речь идет об администрации как органе, допустим, местного самоуправления, то водитель, состоящий в трудовых отношениях с этим органом, безусловно является работником администрации :)"

8-АНИСЬКИН >к сожалению сейчас у меня нет штатного расписания администрации города Краснодара, пытаюсь найти, но суть не меняется. Если должность есть в штатном расписании то этот человек является сотрудником этого юридического лица

10-БеСграмАтная > не путайте предприятие с кабинетом администрации!! и с вывозом директора ООО


и с АКК !!!! уже писал Вам ! не делайте вид, что не слышали!

[b]Речь об администрации Краснодарского Края, Мэрии, и водителях которые возят чиновников..[/b]

при чем тут расписание водителей! само собой оно есть)

13-АНИСЬКИН >если в штатном расписании администрации Краснодарского края или Краснодара есть водитель, то этот водитель является сотрудником этого юридического лица, которое носит название "Администрация Краснодарского края" или "Администрация города Краснодара"

он является водителем! а не сотрудником "Администрация Краснодарского края" или "Администрация города Краснодара"!


тоесть если водила на скорой - то он врач- Фельдшер по Вашему))

15-АНИСЬКИН >водитель скорой не врач - он сотрудник больницы.

15-АНИСЬКИН >Рабо́тник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя.

Правовое положение работника определяется трудовым законодательством, трудовым и коллективным договорами, локальными нормативными актами организации. Работник имеет права и несёт обязанности, установленные Трудовым законом.

16-БеСграмАтная > к больнице он не имеет никакого отношения! кроме как к автопарку больницы(гаражу) - он водитель!

а , ну да... сейчас Вы скажите, что больница ему платит зарплату))))

18-АНИСЬКИН >ну ты бахаешь, а тогда сотрудником какой организации является водитель скорой?

То что такое работник - это ясно(речь не об этом)

водитель не является сотрудником больницы, администрации!!!!


он просто работник. водитель. и сидят они в гараже(играют в домино и в карты) а не в кабинетах вопросы решают!!!

20-АНИСЬКИН >работник администрации это тоже самое что сотрудник.

20-АНИСЬКИН >короче посмотри слово Сотрудник в словаре Ожигова.

Насколько я понимаю, с точки зрения некоторых лиц администрация (края, города, района, поселка) - это некий управляющий орган. При этом, практически все администрации зарегистрированы в налоговых органах как некий эквивалент юридического лица - субъекта или муниципального образования.
При этом , как в любых государственных или муниципальных органах есть государственные (муниципальные) служащие-специалисты, а есть иной персонал - уборщицы, водители, кладовщики, повара в столовых или буфетах. При этом, все они являются работниками этого самого органа ( т.е. по вашему, администрации)
В том то все и дело, что согласно, уставу муниципальных образований и субъектов, управляющий исполнительный орган -администрация, хотя и зарегистрирована аналогично юридическому лицу, но таковым не является, а приравнивается (см.ГК РФ и др. ФЗ).

А в чем собственно проблема? Конечно водитель является сотрудником администрации. Но при этом он не является муниципальным служащим.

Он сотрудник, просто не должностное лицо. Хотя вполне возможна ситуация, что транспортное обслуживание администрации осуществляет какая либо организация. Тогда водитель не является сотрудником администрации. В общем, с кем у него заключен трудовой договор, сотрудником той организации он и является.

23-Оля ля >это понятно, но вопрос не в том является ли Администрация какого либо муниципального образования (далее Администрация) юридическим лицом, вопрос в том что согласно действующему законодательству является ли водитель (при условии что он есть в штатном расписании Администрации) сотрудником (работником) Администрации.
24-agr11 >25-agr11 >вот об этом и спор. Это простые истины, но спор почему то не может разрешиться :)

А вообще для чего это выясняется? Если трудовой договор с администрацией, значит он сотрудник.

27-agr11 >поспорили с АНИСЬКИНым на один к пяти (он предложил штуку если я ему докажу что водитель администрации который возит например главу (штатный) является сотрудником администрации.
Я ему это уже доказала, а он не хочет это признавать, запостила тут, чтобы здесь вразумительные пояснили.

28-БеСграмАтная > Ну да. Первый абзац вопроса вынудил меня порассуждать на тему администрации как определенной части (или структурного подразделения) обычного юридического лица. Так уж было сформулировано, я не виноват. Тогда был бы смысл отграничивать должностных лиц-управленцев от прочего персонала. Но если речь о водителе, работающем в какой-то местной администрации, то [b]он однозначно работник этой самой администрации[/b]. И уборщица, и завхоз, и все прочие, у кого есть трудовые отношения с администрацией. Кстати, даже независимо от штатного расписания. Достаточно факта трудовых отношений.

28-БеСграмАтная > где доказательства!? ты о ч0м!? где доказала!?

[b]покажите мне этого водилу(сотрудника АКК)[/b]

29-AllesKaput >поздняя ночь дала отпечаток на формулировках)) Речь шла об юридическом лице Администрация МО (например Краснодара)
30-АНИСЬКИН >Спор был о чем?
Если водитель есть в штатном расписании Администрации (не административный аппарат имеется ввиду, а юридическое лицо), то он является сотрудником Администрации. Если я буду работать на стадионе уборщицей, то я буду сотрудником учреждения с которым имею трудовые отношения.
Ты же мне на все это говорил что ты не веришь, я тебе пыталась объяснить правовую основу кадрового делопроизводства, а ты какие то узкие мысли выдвигаешь.

30-АНИСЬКИН >ты любого спроси, все это понимают и признают, а ты уперся думая что прав или просто свою неправоту не хочешь признать, но это глупо в рамках нашего с тобой спора

не водитель в штатном расписании!!

а [b]водитель- сотрудник АКК!!![/b]

где это указано! и где этот водитель!(который не в машине сидит или в гараже в нарды играет) а который сотрудник например Мэрии города, АКК. и какие он гос задачи выполняет и в каких кабинетах сидит!

очень хочется к нему на прием попасть. пару народных вопросов задать))))

32-БеСграмАтная > да в том то идело что любой знает - водитель - ЭТО ШОФЕР!!! возит он работников АКК!!!

34-АНИСЬКИН > Ну хорошо, возит. Где он в таком случае работает? Кто его работодатель, выплачивающий ему зарплату?

34-АНИСЬКИН > Ты знаешь, некоторые слова могут иметь широкое и узкое значение (а бывает, что и вообще много разных значений). Администрация в широком значении - это лица (органы, подразделения и т.п.), осуществляющие функции управления чем-либо. В одном из узких значений администрацией также называют орган местного самоуправления, причем такое название этот орган имеет вполне официально. Все, кто в нем работает, являются работниками администрации как организации. Но не все из них, естественно, являются управленцами (администраторами в широком смысле). Очевидно также, что не все работники (сотрудники) администрации непосредственно выполняют часть функций этого органа, поэтому идти на прием к, скажем, водителю, для решения своих наболевших вопросов бессмысленно :) Но он от этого не перестает быть работником администрации, которая взяла его на работу, заключила с ним трудовой договор и платит ему зарплату.

36-AllesKaput >+миллион!

Ну признайся что ты проспорил АНИСЬКИН, умей признавать свои ошибки и поражения.

37-БеСграмАтная > Мне 20% от выигрыша! :)

38-AllesKaput >нее, 10%. Согласен?))

+39 10% на всех кто помогал доказывать :))