39-Джордж >ну-ну, удачи. будете новопостроенный объект вводить в эксплуатацию - вспомните.

(41)Вы уж начали, пожалуйста, договаривайте что за проблемы.

Или вы про уведомлении о начале строительства? Оно конечно будет

С учета было дело снимал, но в эксплуатацию вводить не приходилось

39-Джордж >опять 25. В том, что взял обязательство обеспечить проживание бабушки. А по факту этого не сделал. И Владелец3 ищет пути не как обязать его разбираться с этим вопросом, а как избавиться от бабушки.

42-Джордж >я ХЗ, оно каждый раз по разному. но всегда вертится вокруг снесенного титула. объекта нет, а титул не закрыт. и начинается...
ввод в эксплуатацию иной раз геморройнее, чем сама стройка вместе с регистрацией.

(43)Эка вы юристы сразу во всем подвох видите.

Владелец2 8 лет содержал и обеспечивал проживание. И так бы и дальше обеспечивал, но с головой у бабушки совсем плохо стало. Сама себя обеспечивать не может.

И я так и не увидел, предложений как Владельцу2 разобраться с бабушкой.
Владелец2 обычный продавец, спрашивает чего нужно сделать?

(44)у на крайняк дачная амнистия в урезанном варианте еще осталась

45-Джордж >дачная амнистия касается ВОЗВОДИМЫХ строений, а не сносимых.
за бабушку - подождите, пляски с бубнами начнутся с её наследниками. а они могут притопать и через день после поминок, и через год, и через 10.

(46)
Дак единственная родственница сейчас считай и продает.
Есть еще якобы двоюродный брат в другом регионе, но с ним отношения не поддерживались как я понял

45-Джордж >взял обязательство- выполняй. или передавай.
[quote=Джордж;46786331]Владелец 1 и владелец 2 - не близкие родственники.[/quote]
[quote=Джордж;46822429]Дак единственная родственница сейчас считай и продает.[/quote]
вы уж определитесь

[quote=markonx;46822383] 45-Джордж >дачная амнистия касается ВОЗВОДИМЫХ строений, а не сносимых. за бабушку - подождите, пляски с бубнами начнутся с её наследниками. а они могут притопать и через день после поминок, и через год, и через 10. [/quote] через 10 могут притопать и что? сроки проехали.

[quote=ТриТочки;46822591]вы уж определитесь [/quote]это не к Джорджу. родственники определяются тогда, когда начинается наследство. а до того - слова.

(48)Внучатая или двоюродная племянница - что-то типа того
У Владельца1 семьи не было. Родители умерли, братьев сесетр нет
(49)А вот мне говорят что сделка (между Владелец1-Владелец2) могут прислать ничтожной а там сроки давности для третьих лиц 10 лет

[quote=ТриТочки;46822594] сроки проехали.[/quote]не все так просто с моментом ОБНАРУЖЕНИЯ права. если
[quote=Джордж;46822636]У Владельца1 семьи не было. Родители умерли, братьев сесетр нет[/quote]может найтись внебрачный ребенок, то оно и будет.
тут я немного слаб, может в законодательстве поменялось всё, но в общем по семейке сроки ограничить очень сложно.

Еще раз история все этой семьи.
Владелец-1 - это женщина 1946 года рождения. Был брат, но погиб в юношестве, семьи не имел. Женщина тоже семьи и детей не имела, всю жизнь жила с родителями, с 30 лет на учете в ПНД. В 2010 году мать умирает, за женщиной остается присматривать внучатая племянница (она же Владелец2).
В 2016 году решают оформить на владельца2 наследство. Оформляют завещание, но юристы советуют сделать не завещание а договор купли-продажи. Так владелец2 становится собствеником.
В 2018 году бабушке с головой стало хуже. Мало того что сама себя обслужить не может, но не узнала внучатую племянницу - кинул с ножом или что-то подобное.
Год назад решили что бабушке лучше будет в специализированном интернате, куда ее вместе в медицинской карточкой и основаниеием для госпитализаии и отправили.

53-Джордж >если от бабушки 1 не будет нотариальной доверенности - по ней все спокойно.
вариантов что интернат будет претендовать мало.
владелец2 - вопрос открыт. тоже без семьи и без детей? она полноправный собственник со всеми полномочиями.

(54)
1. Доверенности на что?
2. Владелец 2 - женщина пенсионного возраста, есть муж. Дочь со своей семьей живет отдельно. Женщина имеет постоянную работу. С ней то вроде никаких рисков не предвидится.

Позвонил в интернат.
Бабушка постоянна прописана в интернате. С учета ее в доме снимут (я так понял пока с домовой книгой не придешь в УФМС с регистрации не снимают)

[quote=Джордж;46823253]Доверенности на что?[/quote]"от моего имени и в моих интересах оспорить сделку по отчуждению принадлежащего мне домовладения" ...

а вот по владельцу2: + совладелец муж (который будет подписывать согласие на продажу и который то согласие может отозвать) и дочь, тут надо смотреть период совершения сделки, но то что она может её оспорить с ненулевой перспективой - 100%. факт проживания дочери отдельно и "своя семь" + "постоянная работа" - мимо кассы.

Джордж, не парьтесь, риск есть всегда, это надо принять и жить с ним. если в семье владельца2 нет свободных 50 тыс. на юриста - спите спокойно.

(57)
1. Что бы такую доверенность доверенность выдать надо быть дееспособным на момент ее выдачи?

2. А дочь (30 лет) ей тут каким образом тут вообще что-то может

3. "нет свободных 50 тыс. на юриста" - да я готов заплатить. Но юристы пересказывают мне то что здесь написано в разных варициях и естественно без каких то гарантий.

Я так пониманю что риски оспаривание сделок есть всегда, а с правом проживания тема вообще не урегулирована

Платить риелторам 50 т.р. за то что они типовой договор заполнят и в росреестр запишут - не слишком им жирно будет?

В любом случае всем спасибо за ответы

Так все-таки вас волнует факт оспаривания сделки или проживание бабушки?

(59)А разве это не две отдельные потенциальные проблемы?
И решать надо обе (ну или быть готовыми к ним)

60-Джордж >отдельные. только одну из них по адресу автору надо бы отправить, пусть сам разгребает, вернее, сама :)

58-Джордж >
1. лишь бы паспорт был ну и слюни не текли.
2. гуглить "наследственная трансмиссия" - она, её супруг(и) и все её потомки вправе претендовать на имущество (наследство) родителей, в т.ч. оспаривая ЛЮБЫЕ сделки. как лично, так и по доверенности.
3. ошибка: чтобы поломать сделку - платить должны ОНИ.
3.1. гарантии априори только на процесс "подать", "оспорить", не на результат.
риэлторы не при чем. за проживание можно не переживать, риск ничтожно мал.

(61)
НУ обратилось она к тому юристу что в 2016 году договор делал. Получила ответ - не парьтесь, это ни к чему не обязывает
Сам я поискал в инете и обратился к юристы - как прекратить право проживания. Ответа не получил.
Есть мнение что снятие с регистрации автоматом прерывает право проживания
(62)
2. это все только после смерти владельца 2. Так?

Еще раз спасибо

63-Джордж >
2. да, и еще при разводе. еще при тяжбах внутри их семьи, но это маловероятно.

Согласен с Три точки. При продаже переходит право проживания. Обязательство берет на себя покупатель. При реконструкции, сносе и строительстве все ровно покупатель взял на себя обязательство чтобы бабушка проживала. Не сам объект (дом) берет обязательство, а его владелец.
Я уже описывал два варианта:
1. Кинуть бабушку, но надо снести дом и продать только зем.участок.
2. Продать дом как есть, потом делай что хочешь, но будь готов дать бабушке комнату, чтобы она там проживала.

[quote=Джордж;46822343]И я так и не увидел, предложений как Владельцу2 разобраться с бабушкой. Владелец2 обычный продавец, спрашивает чего нужно сделать? [/quote]
Вам, простите, "повылазило" что ли???!, или просто не хотите понимать написанное?!
[quote=ШИЛИН_ДОМИК;46802822]Зарегистрировать бабулю, которая Владелец1 "с правом проживания", в другом доме ([b]владелец2 обязан же ей регистрацию и право проживания обеспечить[/b]).[/quote]
[quote=ШИЛИН_ДОМИК;46813886]так как владельцу2 дом был "продан" с условием "пожизненного проживания" владельца1, то [b]владелец2 обязан[/b] (как минимум с моральной точки зрения) [b]обеспечить местом проживания владельца1. Поэтому нехай регистрирует/прописывает владельца1 в своём жилье[/b][/quote]
[quote=ТриТочки;46813961][b]по договору обязательства обеспечить проживание бабушки брал Владелец2. Он дом продал, а обязательства не передал. Они его[/b] :)))) [/quote]


Про "ввод в эксплуатацию", предполагаю, что markonx имеет ввиду подключение к коммуникациям, а не регистрационные действия.

(66)Бабушка устроена в интернат на постоянное проживание с регистрацией там по месту жительства.

Владелец2 выполнил свои обязательства?

[quote=ШИЛИН_ДОМИК;46829203]предполагаю, что markonx имеет ввиду подключение к коммуникациям, а не регистрационные действия. [/quote]см. 55 ГрадК РФ.
примерно то же (но намного запутаннее) - за снос.
[quote=Джордж;46830834]Владелец2 выполнил свои обязательства?[/quote]надлежит доказать этот факт (выписка или копия), тогда да. в общем - да.

67-Джордж > )) псих интернат это соц обязательства государства, но не владельца2. У псих интерната нет договорной основы с проживающими. Владелец 2 исполнит обязательства если он будет одной из сторон договора о проживании где либо, при согласии бабушки.

(68)делал снос 2 года назад - не было никаких проблем

Домовая книга со штампом выписки - это доказательство? Тлт надо справку идти заказывать?

(69)У интерната с прощивающей там владельцем1 как раз договорная основа.

70-Джордж > во первых если есть есть договорная основа, то это не псих интернат, а "дом престарелых"
Во вторых если владелец 2 не участвует как сторона договора, то о каких обязательствах владельца 2 идёт речь? Бабушка дееспособная, вправе заключать, расторгать договора, а также вправе выбирать место проживания. Сегодня там, завтра у вас.

(71)Ну и? Можно спасть спокойно? Ил бабушка может захотететь вернутся в дом?

У меня один вопрос остался: Имеет ли смысл снимать дом с учета и продавать только землю

72-Джордж > Я не знаю, вам виднее. Может бабушка до конца дней проживет в интернате соц обслуживания, а может "завтра" передумает и вернется в "свой" дом... Ещё есть третий вариант поговорить с интернетом чтобы перезаключить договор где бы владелец2 был стороной договора проживания бабушки...
Если хотите продать только землю обязательно фактически снести, потом снести с кадастра, затем сделка пустого зем участка.

(73)Понял. Спасибо

Текущий владелец2 предлагает включить в ДКП обязанность обеспечить проживание владельца1 в своей собственной друго квартире.

Такое возможно?

Включить можно что угодно, только такое условие не относится только к ДКП. И как регистратор на все это посмотрит?! Скорее всего такое условие будет свидетельствовать о намерении лишить права проживания в продоваемом доме... сначала должно быть одностороннее обязательство или соглашение между 1 и 2 что в случае продажи право проживания будет в квартире ( и то много вопросов к такому соглашению, но логика есть) или бабушку как то включать в дкп где она соглашается с таким условием. Заключать сделку между 2 и 3 о проживании 1 как бы не о чем (или договор о намерениях).