(39)вроде под 30-ку получалось, но это включая обслуживание и ответственность за газовую крышную котельную.

И это не Краснодар, победнее место

просто воровать надо тоже уметь! и делать это надо так что бы мало того, что бы никто не узнал, так еще и благодарил!

(43)да где там особо украдешь то.
Я входил в ревизионную комиссию - сам смотрел что и как

ну вот вам явный пример в этой теме, извините но на ремонт сигнализации пожарной, тем более что она есть и работает, брать столько денег................

44-Джордж >наивный вы. Это я поняла еще когда про всемогущество общего собрания очитала

(45)вы разбирались что там и как? смету видели?
Если разбираетесь в вопросе и не согласны, почему на общем собрании свое мнение не выразили

(46)вы разбираетесь в отчетности и операциях в коммунальной сфере?

48-Джордж >я разбираюсь, как завышается стоимость услуг и работ, особенно по договоренности с исполнителями

47-Джордж >ну то есть, если человек поначалу не проявил бдительность и не высказался на общем собрании, председатель может творить, что хочет?

(49)Это очевидно. Так вас могут обмануть и при ремонте автомобиля и при покупке, например, автомобиля.
Вы же не лезете вытрясать душу из автомеханика или продавца.
//
И это очень просто обвинить, а когда на собрании ТСЖ председатель ТСЖ говорит - давайте приводите своих исполнителей или проверяйте смету - сразу все в кусты. Никому не надо

(50)если бы да кабы. Вступайте в правление, контролируйте. Нет, это же работать надо

51-Джордж > ну да. Так везде могут обмануть. Поэтому и приходится проявлять бдительность и контролировать продавцов и автомехаников. При чем тут "трясти душу"??

А в данном случае люди попросили ПОКАЗАТЬ смету. Что в этом такого? Все честно? Ну так покажи

52-Джордж > ну я была в правлении если че. Че вообще за сарказм? Ушла, когда поняла, что идет воровство, которое лично я прекратить не в состоянии, а рядовым членам на это плевать

(53)Я может где-то пропустил. Смету НЕ показали? Как же общее собрание ее утвердило?
//
Ну вот покажут смету и что? Вы хорошо разбираетесь в строительном деле - знаете как объемы посчитать, владеете расценками? А может смета идеальная будет, а строители криворуки?
//
Я тут вижу только одну возможность улучшить ситуацию - проводить тендер

(54)И жителям тоже наплевать?

интернет в помощь! среднюю цену всегда узнать можно!

56-Джордж > ну типа того. А что вас удивляет? У вас все как один вникают в дела товарищества? В большинстве случаев люди не довольны тем, что "дорого", но вникать в дела по разным причинам не хотят или не могут. У всех работа, семьи, дети, других проблем завались. Это как раз таки нормально. Не нормально то, что председатели воруют, а соответствующим органам плевать. И управы не найдешь

Но 250 за крышу - это вроде не дорого даже. С сигнализацией - вопросы. Вот тут я согласна

(57)Из 50 собственников никто не кинулся проверять смету на ремонт крыши
(58)Если вас так беспокоит воровство, надо смотреть в сторону частного дома. Один фиг откаты председателю вы не докажете. и цены на ремонт договорные.
Я вот не парюсь на счет этого - строю домик и вникаю в строительное дело. Только, поверьте, с частным домом тоже не сладко

60-Джордж, я, вот, уже построилась. Так что верить вам у меня нужды нет никакой. Тем более что вы не слишком разбираетесь в вопросах законности тех или иных действий и явлений

(61)Я не юрист, я по опыту своего дома пишу.

так у меня есть частный дом)))) но вопрос не в этом сейчас!

60-Джордж >чтобы проверить смету-надо быть сметчиком и иметь комплекс ГрадСмета(программа такая). не каждому по зубам,её стоимость 40 тыс. руб. поэтому не каждый собственник может проверить смету.

(64)вот как работающий почти в строительстве не соглашусь. В смете можно написать все что угодно, а в конце применить договорный коэффициент и получить нужную сумму

64-незабудка лесная >что ж тогда председатель в ней понимает? А председателями обычно у нас становятся кто попало, но никак не строители, не коммунальщики и не сметчики

66-Я была Лора >ни хрена он не понимает.Но, он понимает другое, он получит с этой сметы откат 10 проц.И чем больше смета-тем больше откат.

65-Джордж >Соглашусь, что в смете можно написать всё что угодно, начиная от объёма завышенного, до применяемой расценки( можно одну и ту же работу расценить по-разному).Но, как сметчик не соглашусь с Вами, что в конце можно применить любой договорной коэффициент.Коэффициенты у нас разрабатываются и утверждаются (раньше это был Департамент строительства Краснодарского края, но,сейчас,его убрали и скорее всего будет Министерство стр-ва Краснодарского края).И, Вы не имеете право применять выше коэффициенты,если смета составлена в ТЕРах.

66-Я была Лора >я сама,когда несколько раз у своей домкомши увидела в руках смету на электрику-обалдела.РЭП -козлы такую туфтовую смету составил,а эта подписала.Вот так и списывают наши деньги с нашего счёта,потому что нам некогда, да потому, что многие не понимают,вообще,что подписывают.

Ну так вот. Пришли люди, говорят: шеф, дай глянуть смету. Че он жмется?
И дело не в том, понимают люди или нет. Дело в том, что они имеют право, а он обязан

65-Джордж >Индексы к сметной стоимости СМР разрабатывает у нас ГБУ КК "Управление ценообразования в стр-ве), подписывает руководитель, потом согласовываются с Миловановым(региональная энергетическая комиссия) и утверждались Директором департамента стр-ва,ну,сейчас, в связи с реорганизацией, смотрю зам.министра Рудник утверждает. А Вы говорите любые!!!

70-Я была Лора >он боится, что Вы,хотя и не понимаете, возьмёте её ,да отнесёте на проверку, ну к даже на Товарную 4, они вроде как всеми ТСЖ заведуют.,или сметчику.

72-незабудка лесная >ну не я, а автор))) я всего лишь поумничать в тему пришла)))

Но в общем и целом вы, как я вижу, тоже склоняетесь к мысли, что председатель тсж из сабжа мутит

(71)Просветите. А есть какие-то нормативные документы в которых прописано "И, Вы не имеете право применять выше коэффициенты,если смета составлена в ТЕРах. "
А как же свобода договора?
Ну вот если не хотят подрядчики с такой цене работать - что делать?

74-Джордж >Естественно есть.раньше всегда письмо и индексы на сайте Департамента стр-ва размещались, а, сейчас, видать сайт в связи с реорганизацией убрали.а,на сайте Министерства нет пока.Ну,если заказ не государственный. то Вы же можете смету в ГЭСНах составить, где договоритесь сколько будете платить з/плату, и стоимость материалов по факту,ну,а плановые и накладные они утверждённые.у меня в компе есть письмо и индексы(правда не помню за какой период).если хотите скину на почту электронную.

(+74)И еще к сметчику вопрос. Есть ли какие документы которые обязывают сметы между коммерческими организациями составлять по ТЕРам, ФЕРам и т.п.

(75)Я все равно не понял. Вот есть 2 коммерческие организации, зачем им составлять все эти сметы, если они могут фиксированную стоимость работ прописать

74-Джордж >есть на 2 кв.2014г. на третий я и не видела вообще.давайте электронку-закину.

Джордж, вы немного отвлеклись. Фиг с ней, со сметой. Но итоговая стоимость работ видна. Этого достаточно. Сравнить со средней по городу и сделать вывод - это не проблема. Дальше уже начинается дискуссия. Жилец считает, что дорого, председатель объясняет, почему именно так, а не меньше.
Это его, председателя, работа.
Да тут еще по сигнализации вопрос. В цоколе сигнализацию не ставят, а владелец должен платить. Почему? Плюс сигнализация уже есть, а на нее снова собирают деньги.

Вы сильно отвлеклись

77-Джордж >Если коммерческие-то смету Вы же в любом случае будете составлять, только Вас уже не будут обязывать её составлять в ТЕРах, а составите Вы её в ГЭСНах- как договоритесь.