К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Начальная Романовская гимназия
Рекомендовать в новости

правильно уточнить требования

0 - 30.05.2013 - 14:53
Ситуация: в 1975 году родители купили сад.участок в одном из СТ (сохранилась расписка продавца). Через 10 лет, с разницей в 1 год, они умерли. Участок перешел дочери. Собственности на землю тогда не было, как все понимают.
Дочь стала членом СТ, и с 1985 года оплачивала сборы, взносы и т.д..
Получила разрешение на возведение садового дома на данном участке в правлении СТ, в начале 90-х годов. Будучи в разводе, построила дом.
По непонятной путанице, свидетельство (первичное, которое выдавалось еще в комитете по земле и землеустройству) было оформлено на несовершеннолетнего на тот момент сына. Потом его поменяли на розовое (в 1995), потом (2007) на св-во ФРС. Момент: в св-ве ссылка на правовое основание- постановление главы. Достаем, читаем, че там написано. А там речь о вообще другом земельном участке, и других людях. Ошибку неоднократно хотели исправить, сын в т.ч.- т.е. оформить, как и полагается, на мать.
Ни разу сын не осуществлял право владения и распоряжения, поскольку знал, что дача- мамина. Споров по данному поводу никогда не было, тем более что мама всю жизнь покупала сыну квартиры, и т.д..
Потом у мамы закончились средства, и сын объявил, что будет мамину дачу продавать. Прислал письмо ей, с текстом- вали сама и забирай свои вещи оттуда, срезал замки и поставил свои. Шустрый очень.
Собственно, спор уже в суде.
Уточняю требования.
В конце ссылаюсь на 234 ГК, а до нее:
прошу признать право на сына отсутствующим? Ввиду отсутствия правовых оснований регистрации на него, в то время несовершеннолетнего?
Или как?



1 - 30.05.2013 - 15:04
просьба- про исковую давность ничего не надо, я в курсе, как с ней бороться!)
2 - 30.05.2013 - 15:25
Ауууу!!!
AGR
Модератор
3 - 30.05.2013 - 15:33
А кто занимался оформлением в 1995, 2007 годах?

Если постановление на другой участок и других людей, то может признавать недействительным само свидетельство и регистрацию права?

А по поводу сына, смею предложить например такую формулировку: "признать сына не приобретшим право собственности" или "установить факт отсутствия правовых оснований для возникновения у сына права собственности"
4 - 30.05.2013 - 15:39
О!Спасибо, что отозвался!
Дык, производство-то исковое.. Установить факт отсутствия- ок, а на чё ссылаюсь тогда?
про признание не приобретшим искала, нашла только про пользование квартирой...(
AGR
Модератор
5 - 30.05.2013 - 15:49
Ну раз исковое, то может быть так: "исключить сына из числа собственников".

А по исковому, право собственности за этой женщиной просите признать?
6 - 30.05.2013 - 15:53
возникла мысль признать право не возникшим... красиво сформулировала. Теперь бы еще правовую базу подвести под сюда)
7 - 30.05.2013 - 15:54
конечно, она владеет более 30 лет участком и дом сама построила..234 ГК.
AGR
Модератор
8 - 30.05.2013 - 16:09
Суд. практика по признанию права не возникшим и признании записи о гос.регистрации недействительной в общем-то есть. Нужно теперь доказать, что правовых оснований для регистрации права собственности за сыном не имелось и была допущена ошибка.
Гость
9 - 30.05.2013 - 16:21
Если право зарегистрировано- оно возникло. Были или нет основания нужно было проверять до регистрации в ФРС. Более того, дачные участки регистрируют за прежними владельцами по правоподтверждающим, которые могут даже не содержать все необходимые данные.
Стать
25.2. О гос.регистрации 122-фз
Государственная регистрация права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для дачного хозяйства, огородничества, садоводства, если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на данный земельный участок, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:
иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.
Так что правильным является обращение с иском о прекращении прав за сыном и признании их за матерью.
10 - 30.05.2013 - 16:27
вот с другой стороны, право собственности возникает с момента гос.рег-ци, так? Соответственно, раз оно было зарегистрировано, значит, возникло? Блин, тогда не подходит признание не возникшим..(
А есть у кого признание правовых оснований недействительными? а? Такая формулировка пришла прям токашо.
11 - 30.05.2013 - 16:29
9-Оля ля >О! Привет! Одновременно писАли)
прекращение прав за сыном... а основание- постановление, в котором о сыне речи не идет, так?
Вообще, слово прекращение мне не очень нравится.. Потому что если прошу прекратить, следовательно, признаю, что оно когда -то имело место быть реальным, так?
AGR
Модератор
12 - 30.05.2013 - 16:32
9-Оля ля > согласен. а допустим, если признать, что регистрация проведена без правовых оснований, с ошибкой? Тогда ведь можно и признать, что права не возникли.
13 - 30.05.2013 - 16:36
да, тут речь именно об отсутствии правовых оснований. Ну, к примеру, установили бы мы факт, но это ж особое производство? А у меня исковое.. Признание регистрации недействительной, как не соответствующей правовым актам, мож, так?
14 - 30.05.2013 - 16:44
мож, о признании регистрации не соответствующей закону? Поскольку зарегили без правовых оснований?
AGR
Модератор
15 - 30.05.2013 - 16:52
14-почти блондинка > ну это ж и есть о признании записи о гос.регистрации недействительной
16 - 30.05.2013 - 16:53
так сама запись, без оспаривания правового основания- не может быть признана недействительной.
А тут, блин, как я оспорю постановление, не имеющее к нам отношения?
AGR
Модератор
17 - 30.05.2013 - 16:56
Вот как раз это постановление и является основанием для отмены регистрации, потому что в постановлении речь о другом участке и других лицах.
AGR
Модератор
18 - 30.05.2013 - 16:57
иными словами данное постановление не является правовым основанием для регистрации права на этот участок за этим лицом, поскольку речь в нем идет о другом объекте недвижимости.
19 - 30.05.2013 - 17:05
короче, пишу первым требованием признать право отсутствующим, согласно постановления пленума 10/22, п.53. Далее по смыслу признать право за клиенткой.
Гость
20 - 30.05.2013 - 20:52
В том то и дело, что право возникло, было зарегистрировано надлежащим образом, в т.ч. в ФРС и основания для его возникновения законом признаны надлежащими - см. основания для регистрации прав согласно приведенной статье 122-фз.
19- да, признание права отсутствующим будет в данном случае уместным с одновременным признанием прав за матерью.
Oph
21 - 30.05.2013 - 22:42
19-почти блондинка >не хочешь с копией свидетельства сходить к тем, кто указан в постановлении главы и взять у них копию их свидетельства? вообще же, если прежнее св-во содержало информацию о владельце - сыне, то оспаривание св-ва образца 2007 года приведет к исправлению технической ошибки, возможно... может, следует предъявить кондикционный иск?
22 - 30.05.2013 - 23:28
а чего к ним ходить? Можно, конечно, теоретически. Но у них будет свид-во на основании того же постановления. Поскольку там и адрес, и номер участка совпадают полностью.
При подаче кондикционного иска за какой период я смогу предъявить взыскание? Вот то то-же, за 3 года, так?
А он им "владел" около 25 лет.
За столько лет не посчитают, скорее всего). Иначе еще б и должен остался еще.
Так дело ведь в том еще, что он им и не владел никогда, по факту.
Приезжал- по пальцам на одной руке можно пересчитать сколько раз. Гвоздя не вбил, не потратил ни копейки.
23 - 30.05.2013 - 23:33
21-Oph >свидетельств всего было выдано 3 штуки, на землю.
1993- на формате А5- в нем ссылка на постановление общее для всех- о порядке регистрации прав в комитете по зем.ресурсам, и право пожизненного наследуемого владения,
1995- розовенькое- в нем ссылка на постановление о чужом участке, и собственность как право.
2007- понятно уже какое.
Oph
24 - 31.05.2013 - 00:06
22-почти блондинка >Статья 1104. Возвращение неосновательного обогащения в натуре
1. Имущество, составляющее неосновательное обогащение приобретателя, должно быть возвращено потерпевшему в натуре.
25 - 01.06.2013 - 12:32
Ст.234 тут не подойдет. Расписка свидетельствует об договорных отношениях по владению участком с прежними владельцами. Дочь вступила в наследство и в порядке универсального правопреемника также и договорные отношения. Фактически у неё нет оснований на право собственности земельного участка т.к. эти основания только у прежних владельцев. У нее только есть теоретическое право на "дом" как на вновь созданную вещь на основании "расписки" и иск данный должен быть предъявлен прежним владельцам, которым предоставлен участок Постановлением(я так ДУМАЮ!), но так как право зарегистрировано на сына то к нему данные требования можно предъявить и все же у матери не соответствуют требования к юридической составляющей иска.
Картина маслом))))
AGR
Модератор
26 - 01.06.2013 - 23:30
25-andrey333 > и кто же по Вашему прежний владелец, если не наследодатель?
27 - 02.06.2013 - 07:54
26- "Прежний владелец" имею в виду того кому выделен участок Постановлением. Все остальные правообладатели владельческих прав на основании "расписки", наследства.
Я с аналогичной ситуацией сталкивался. Необходимо искать того кому выделен участок или его наследников так как участок находится на праве пожизненного насл. владения, если конечно есть желание по закону спор разрешить.
28 - 02.06.2013 - 20:40
27-andrey333 >Скажите, вам лень сабж перечитать?
Еще раз: В первичном св-ве ссылка на постановление.
Достаем искомое постановление, читаем- речь не о спорном участке, а о вообще- левом.Подписано главой. Но О ДРУГОМ УЧАСТКЕ, ВООБЩЕ!
Теперь понятно?
29 - 02.06.2013 - 21:41
А как насчёт приятного гонорара за консультацию? Ходите вокруг, да около.
30 - 02.06.2013 - 22:01
29-Новиков К >что вы подразумеваете под приятным гонораром? Тоже знаете ли, все кругами и кругами.
31 - 02.06.2013 - 23:37
вот, наобещал консультацию, а сам непонятно чем занят.
Как жить?!)
32 - 03.06.2013 - 07:14
Понятно было сразу, что косяк регистрации на пустом месте. Но вопрос в другом у мамы нет способа защиты . Саму землю на праве пож. насл. владения продать нельзя и расценивать этот договор-расписку можно как передачу прав пользования за плату.
Если сама "расписка" еще не в деле, то можно пробовать по 234 защитить владение и приобрести права на уч.
Гость
33 - 03.06.2013 - 07:29
... Прочла, даже не хочу комментировать все последние рассуждения. Блажен, кто верует. )))
Блондинка - Вы же сами приводили ссылку на постановление Пленума. Думаю, не стоит огород городить, тем более, что такие иски уже рассматривались и такая практика имеет место быть.
34 - 03.06.2013 - 09:03
32-andrey333 >Тюююю. Андрей, ну чего вы несете-то? Как это- нет способа защиты? То есть у нее нет доказательств, Вы это имеете ввиду? Почитайте ст.12 ГК, там этих способов, и методов их доказывания- вагон целый.
Расписка- о том, что ЕЕ родители купили дачный домик, расположенный на участке, в 75 году. Она необходима для доказывания правомочности владения, ее родителей и ее самой, данным участком. Помимо расписки, еще куча письменных подтверждений, протоколов с её участием, и т.д..
Мне кажется, вы просто не до конца ситуацию поняли, хотя вроде я разъяснила достаточно подробно.
33-Оля ля >спасибо!)
35 - 03.06.2013 - 09:46
[quote=почти блондинка;30650317]Ситуация: в 1975 году родители купили сад.участок в одном из СТ (сохранилась расписка продавца). Через 10 лет, с разницей в 1 год, они умерли. Участок перешел дочери. Собственности на землю тогда не было, как все понимают. Дочь стала членом СТ, и с 1985 года оплачивала сборы, взносы и т.д.. Получила разрешение на возведение садового дома на данном участке в правлении СТ, в начале 90-х годов. Будучи в разводе, построила дом.[/quote]

Вы в сабже ввели в заблуждение!)))
36 - 03.06.2013 - 10:12
Блонди прежде чем говорить о способах защиты и ссылаться на преобр. давность надо иметь ввиду что собственно домик уже приобретен мамой!
Более того если вы требования выставляете как отсутствие права то вы не можете от этого же ответчика требовать признать его.
Пленум:
В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующим.
37 - 03.06.2013 - 13:09
35-andrey333 >а причем здесь ее семейное положение, что ты его выделил прям жирно? Я акцйентировала, чтобы у обсуждающих не сложилось мнения, что можно мужа привлечь и спорить за приобретенное в браке. Поскольку строилось не в браке.
Гость
38 - 03.06.2013 - 17:06
А Постановление на ее ФИО в архиве не искали? Теперь "каша".
39 - 03.06.2013 - 17:25
38-superklim >пока не искала.
Первичное постановление содержит список из 25 фамилий, всего лишь. И ее в списке этом нет.
И его тоже, кстати))
а вообще товарищество включает в себя более 500 дачных участков, посему что там у остального народа с документами- вообще неясно.
Привлекли администрацию, может, что и прояснится в процессе.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены