Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Подтверждение дохода. Гражданство РФ. (http://forums.kuban.ru/f1046/podtverzhdenie_dohoda_grazhdanstvo_rf-7190960.html)

Verda 20.09.2015 14:53

Подтверждение дохода. Гражданство РФ.
 
Здравствуйте, у моего мужа есть ВНЖ, мы более трех лет состоим в браке.Хотим подавать документы на гражданство, но возник вопрос, как подтвердить доходы, если он последний год не работает. Хотели положить деньги на сберкнижку в размере 12 прожиточных минимумов, но инспектор в УФМС сказал что деньги на счёту должны пролежать ни меньше года. Насколько это правомерно?

Turist2014 20.09.2015 18:08

0-Verda >это не правомерно. Подавайте как есть, если откажут обжаловать в Прокуратуру и суде.

Звезда на всю голову 20.09.2015 20:01

1-Право 45 >а как правильнее будет.?)
0-Verda >доход нужно показать, а не наличие денег в банке.)

чтоб у иностранца был доход не ниже прожиточного минимума от банковского вклада -нужно чтоб денег в банке было не меньше 600 тысяч.) а Россия в демографической яме- она хочет чтоб ее гражданами становились трудоспособные иностранцы, уплачивающие налоги.. поэтому и просят при оформлении гражданства справку 2 ндфл..)

Verda 20.09.2015 20:03

1-Право 45 >Большое спасибо. А, если переубеждать инспектора, то на какой закон ссылаться? Я нашла в интернете вот какой текст "один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию (справка о доходах физического лица, декларация по налогам на доходы физических лиц с отметкой налогового органа, справка с места работы, трудовая книжка, пенсионное удостоверение, справка органа социальной защиты о получении пособия, подтверждение получения алиментов, справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, свидетельство о праве на наследство, справка о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель, либо иной документ, подтверждающий получение доходов от не запрещенной законом деятельности)". В каком официальном документе об этом говорится?

Verda 20.09.2015 20:09

СПРАВКА О НАЛИЧИИ ВКЛАДА В КРЕДИТНОМ УЧРЕЖДЕНИИ С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА СЧЕТА - вот на что хочу сослаться, ни где не указано, что деньги на счёту должны лежать год или ещё сколько нибудь.

Turist2014 20.09.2015 20:15

3-Verda >п."в", ч. 1 ст. 13 ФЗ "О гражданстве РФ"

Turist2014 20.09.2015 20:19

Почитайте и это:Решение Верховного Суда РФ от 8 июля 2014 г. N АКПИ14-642 О признании частично не действующим пункта 21.4 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в РФ, утв. приказом Федеральной миграционной службы от 22 апреля 2013 г. № 215

Звезда на всю голову 21.09.2015 01:11

6-Право 45 >здесь про вид.)

Звезда на всю голову 21.09.2015 01:14

0-Verda >ваш супруг пойдет по ст. 14..)

Turist2014 21.09.2015 07:36

7-Невозможное возможно >Означает ли это что требования ФМС озвученные автору являются законными?

Verda 21.09.2015 09:03

2-Невозможное возможно >"Один из документов подтверждающих наличие законного источника средств к существованию", чем вклад в банк в размере 12 прожиточных минимумов не подходит под это определение? Обязательно нужно жить на % от вклада?
8-Невозможное возможно >>ваш супруг пойдет по ст. 14..) я, понимаю, что мы идем в упрощенном порядке, но вопроса о подтверждении дохода это не снимает.

Turist2014 21.09.2015 13:54

2-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40143577] Россия хочет чтоб ее гражданами становились трудоспособные иностранцы [/quote] Так что ей мешает чётко указать о своих желаниях в Законе?

Звезда на всю голову 22.09.2015 13:58

11-Право 45 >ничего не мешает. Вы просто не дочитали..) начиная с РВП (это первая ступень к гражданству РФ) иностранца обязывают работать.. смотрим статью 7 ФЗ -115- в ней пункт 8. и так дальше по всем ступеням-некогда писать обзор, просто поверьте мне на слово!)
10-Verda > вам не нужно "убеждать" инспектора ни в чем- я бы посоветовала просто дапастись одним из документов указанных в перечне.. вкладная книжка не является искомым в вашем случае..) пишите в личку подскажу как быть.
9-Право 45 > нет, не означает. инспектор тупит, но не по своей воле..

Звезда на всю голову 22.09.2015 13:58

дапастись =запастись.. сорри.

Turist2014 22.09.2015 14:06

12-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40159441] просто поверьте мне на слово!) [/quote] Лично Вам ваще без проблем!)

Verda 22.09.2015 21:02

ФЗ-115 ст.7 п. 8 .....ЛИБО не имеет достаточных средств в размерах, позволяющих содержать себя и членов своей семьи, находящихся на его иждивении, не прибегая к помощи государства, на уровне не ниже прожиточного минимума, установленного законом субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание....
А вот 150 тыщ на счёт положил и уже имеет, и без работы.

Verda 22.09.2015 21:12

2-Невозможное возможно > вот, Вы пишите " доход показать", а в ст. 13 ФЗ "О ГРАЖДАНСТВЕ РФ" говорится:" один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию ".

Звезда на всю голову 23.09.2015 20:48

15-Verda >16-Verda >не изобретайте велосипед!) до вас все давно продумали специально обученные люди.. если следовать вашей логике- то можно похитить ребенка, за 150 тысяч рублей его продать кому-то на органы допустим, потом положить эти деньги на счет и прибыть с документами на гражданство?)

в том и дело что счет в банке не является подтверждением того что в банке хранятся деньги, заработанные честным и законным путем..

Звезда на всю голову 23.09.2015 20:51

остальное завтра в личку

Verda 23.09.2015 22:53

17-Невозможное возможно >Может, просто родственники подарили, или с собой из за границы привез.

Verda 23.09.2015 23:08

Если честно, ни чего общего с ***похитить ребенка, за 150 тысяч рублей его продать кому-то на органы допустим, потом положить эти деньги на счет и прибыть с документами на гражданство?)*** я в своих сообщениях не увидела. Цитирую "Законного источника средств к существованию ".

Turist2014 24.09.2015 08:13

17-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40173162] счет в банке не является подтверждением того что в банке хранятся деньги, заработанные честным и законным путем.. [/quote] А что эта справка 2НДФЛ даёт гарантию того что человек не преступник?

Turist2014 24.09.2015 08:16

17-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40173162]..до вас все давно продумали специально обученные люди. [/quote] Это то и настораживает. Продумали, да на всё. А людям теперь ребусы эти разгадывать.

Звезда на всю голову 25.09.2015 12:53

21-Право 45 >дает гарантию что человек эти деньги заработал непреступным путем.. разве нет?)

Звезда на всю голову 25.09.2015 12:59

22-Право 45 >я данной фразой подчеркиваю что миграционное право очень узкая отрасль.)85% юристов в этой теме вообще ни в зуб ногой.. некоторые пыжатся, а некоторые спокойно в том сознаются.

21-Право 45 >а вообще я прям расстроилась . не хотела комментировать обывателя на эту тему ибо потуги аргументировать то в чем нефига не соображаешь -смешны.. но уж юристу-то понятно чем отличаются сведения указанные в справке 2ндфл от иных сведений..

Turist2014 25.09.2015 17:28

23-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40188944] 2НДФЛ дает гарантию что человек эти деньги заработал непреступным путем. [/quote] Равно и как счет в банке. В любом случае чтобы утверждать обратное нужно иметь на руках обвинительный приговор суда по ст.ст. 174, 1741 УК России.

Turist2014 25.09.2015 17:44

24-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40189012] 85% юристов в этой теме вообще [b]ни в зуб ногой[/b]. некоторые [b]пыжатся[/b]. Комментировать [b]обывателя[/b] на эту тему ибо [b]потуги[/b] аргументировать то в чем [b]нефига не соображаешь[/b] -смешны. [/quote] А мне вот не смешно. Разберем по порядку. Я вот реально пыжусь Вас понять и ничего в этом зазорного для себя не вижу. (Век живи-век учись!)
Автор задал вопрос о законности требования сотрудника ФМС предоставить сведения о том, что деньги на счету иностранца (с видом на жительства) пролежали не меньше года. Вы сами соглашаетесь со мной в своем п. № 9 и подтверждаете что его действия незаконны. Так почему Вам так стало смешно и что дает Вам основания считать себя монополистом миграционного права на ветке в окружении [em]85% нифига не соображающих обывателей [/em](цит.)?
P.S. признаю тем не менее что Ваши познания в этой области действительно обширны.

Звезда на всю голову 25.09.2015 18:45

26-Право 45 >я и правда считаю себя на этой ветке более осведомленной в сфере мигр.права чем остальные.. и право это дает мне мой опыт работы в этой сфере. я не только теоретик, но и практик и этим все сказано.

в остальном передергивать не надо..) мне смешно читать как рассуждает обыватель. юрист не может НЕ понимать как доказать легальность доходов и чем личные сбережения отличаются от легального источника дохода. разжевывать не хочу-это базовые знания..

далее.. инспектор не прав в данной ситуации -я ни разу не написала тут иного.)но я понимаю чем руководствуется инспектор. в заявлении о приеме в гражданство есть требование указать источник доходов за год, предшествующий подаче заявления.. так вот, если заявитель счет открыл год назад и живет на % -нет проблем. к чему придумывать свои версии мне непонятно.) и смешно.. ну простите уж.

по поводу пыжится.. обидно почему-то стало?) зря.. уж Право 45 я задеть не желала точно.) читаю комменты тут избирательно -комменты и темы Право 45 читаю.) но я не верю в мегамозг и с подозрением к тем, кто считает себя профи во всем.. к слову, мне нестыдно вешать тут темы про ситуации в сфере земельного права и других отраслей, где я полный профан хоть и юрист с некупленным дипломом.)

Turist2014 26.09.2015 08:03

27-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40192745]..если заявитель счет открыл год назад и живет на % -нет проблем.[/quote]А если указал только номер своего счета на котором достаточное количество денежных средств, как в случае автора, тогда что? Проблемы? Откажут?

Turist2014 26.09.2015 08:15

27-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40192745]...юрист не может НЕ понимать чем личные сбережения отличаются от легального источника дохода. Это базовые знания.. [/quote] Признаю, что лично я и являюсь тем непонимающим юристом. Со мной это мнение также разделяет мой коллега, юрист по образованию)
[b]Указ Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325[/b]. В нём справка о наличии вклада в банке с указанием номера счета названа в числе документов, подтверждающих наличие у иностранного гражданина [b]законного источника[/b] средств к существованию.

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:12

28-Право 45 >нет, этого недостаточно-нужна выписка/справка из банковского учреждения о наличии вклада-вы ж сами пишите в посте 29.)
29-Право 45 >читаем меня опытную выше-живите целый год на % от вклада и это будет законным.

вырастить коноплю, продать на 150 тысяч рублей, открыть счет в банке, загнать туда эти 150 тысяч и утверждать что все норм- несколько недальновидно.)) Росфинмониторинг не дремлет..

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:18

я автору посоветовала путь, который поможет преодолеть противоречия в правоприменительной практике- считаю что в некоторых ситуациях биться любом в закрытые ворота неконструктивно. пока не изменится форма заявления для приема в гражданство РФ дискуссии на данную тему будут вечными.) хотя первый шаг сделан.. заявление о выдаче вида на жительство уже изменили.. в лучшую для получателя услуги сторону.

Turist2014 26.09.2015 09:19

30-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40195385] живите целый год на % от вклада и это будет законным. [/quote] Это только Ваше мнение. Если я ошибаюсь, сошлитесь пожалуйста на закон указывающий на обратное.

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:21

это не мое мнение, это разъяснения ФМС России

Turist2014 26.09.2015 09:23

31-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40195406]... биться в закрытые ворота неконструктивно. пока не изменится форма заявления для приема в гражданство РФ[/quote] Эти ворота с легкостью откроет суд. И не зачем ждать пока на верху чиновники изменят эту форму.

Turist2014 26.09.2015 09:25

33-Невозможное возможно >[quote=Невозможное возможно;40195420] это разъяснения ФМС России [/quote] Разъяснения для внутреннего пользования или можно и нам почитать? Они противоречат закону?

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:28

34-Право 45 >ну если не лениво-открывайте.) я ж не спорю. всем известно что наш суд самый-самый.. даже там где логики напрочь нет..

я вот и как чиновник, и как просто налогоплательщик искренне не понимаю почему люди, которые не работают и не платят налоги, получают бесплатное мед. обслуживания и пенсии в России. требование принимающего государства к иностранцу "отдавать", а не только брать, кажется мне вполне логичным..

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:29

35-Право 45 >не думаю что противоречит. ведомственные подзаконные акты не могут противоречить.) это аксиома!

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:32

35-Право 45 >ну вы ж не станете спорить что законы писаны для усредненных ситуаций, а правоприменительная практика шире в сотни раз. поэтому и существуют толкования и разъяснения.. это нормально. в любой отрасли права.

разъяснение по доходам иностранца писано в 2014 году и не содержит грифа дсп, насколько я помню..

Звезда на всю голову 26.09.2015 09:34

мне уже пора! хорошего дня всем!)


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.