Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Перевод в нежилое (http://forums.kuban.ru/f1046/perevod_v_nezhiloe-6523090.html)

стрекозавр 18.02.2015 12:22

Перевод в нежилое
 
Здравствуйте!
Имеется квартира на 1-м этаже в проходном месте нового района. Хотим перевести её в нежилое помещение. Суммы за это называются от подозрительно малых до неприлично больших. Сроки также скачут от 2 до 6 месяцев.
1) Сориентируйте пожалуйста по цене и срокам в этом вопросе;
2) Или может кто возьмётся сделать? Тогда прошу контакты в личку. Только у меня условие - оплата услуг по завершению работы, то есть за результат.

sale100 18.02.2015 16:26

если начать с последнего,то оплата вперед,никто вам ничего и не начнет делать
по всем остальным пунктам зависит от профессионализма юриста как переговорщика)))сроки до года,сумма ок 300,если нет газа в доме

стрекозавр 18.02.2015 17:16

1-sale100 >
а почему не согласны на оплату за результат? Ведь в магазине я сначала беру товар в руки и потом оплачиваю.
А здесь получается, что юрист может сначала попросить 100 т.р., потом ещё 100 или вообще сколько захочет, потому я уже у него на крючке - или добавляй сколько просит, или потеряешь уже отданное.
Один сказал, что его работа стоит 50 и 30 на оформление. По времени 2-3 месяца. Думаете развод? Газа нет.

Kat_2011 18.02.2015 17:47

2-стрекозавр > ну так сами решайте все проблемы.
Потом вы скажете что денег нет или вы не готовы платить такую сумму и что? Выбивать ее с вас? Ну или идите в магазин

andrey333 18.02.2015 17:49

2-стрекозавр > Есть договор, можете заключить его, а также прописать все условия. Так как вы хотите не работают.
В магазине вам продают и вернуть если что можете, а перевод это услуга, вернуть обратно не получиться. поэтому днем деньги вечером стулья.

sale100 18.02.2015 20:16

[quote=стрекозавр;38093834] 1-sale100 > а почему не согласны на оплату за результат? Ведь в магазине я сначала беру товар в руки и потом оплачиваю. А здесь получается, что юрист может сначала попросить 100 т.р., потом ещё 100 или вообще сколько захочет, потому я уже у него на крючке - или добавляй сколько просит, или потеряешь уже отданное. Один сказал, что его работа стоит 50 и 30 на оформление. По времени 2-3 месяца. Думаете развод? Газа нет. [/quote]
ну как бы я этим и не занимаюсь,но если предположить что вас в ходе что-то не устроит по разным обстоятельствам,вплоть до "передумал",то вы просто можете потеряться,а юрист работу делал,как то так

sale100 18.02.2015 20:17

а вобще норм юрист своему клиенту объяснит что где и кому когда и сколько,что у вас и вопросов не останется

Baz 18.02.2015 20:30

От желания перевести жилое в нежилое до получения свидетельства о владении нежилой недвигой кроме рвения юриста должно присутствовать и ваше стойкое финансовое состояние по тому что перепланировкой или переоборудованием со всеми вытекающими из этого строительными вопросами юрист если и будет заниматься, то за отдельную плату. На сбор документов, подписей, заключений, разрешений уйдет время, но вы предлагаете адвокату ждать когда строители закончат работу и вы получите на руки свидетельство сами? Нет, тут так не получится. Либо переводите сами. Придется побегать и примерно за год вы справитесь. Я переводил сам имея за плечами три курса юр. факультета.

стрекозавр 19.02.2015 13:16

Я физическое лицо, имею официальную зарплату (при необходимости могу подтвердить), эта квартира никуда не денется, через неё меня всегда можно найти и заставить вернуть долг. Кроме того, с этой квартиры будет дополнительный официальный доход. Это на случай, если я не захочу оплачивать по-хорошему оказанную услугу.
А вообще имею на руках сумму для перевода в нежилое и готов предоставить любые разумные гарантии. Например, банковский аккредитив или ячейка в банке с двумя ключами: у меня и у юриста.
А какие гарантии предоставляют юристы? Почему называя стоимость и сроки работ, они не хотят брать ответственность за свои слова?
Просто у меня уже был опыт дела, когда сначала называлась сумма 100 т.р., а в итоге вышло 200 т.р.

blondinka 19.02.2015 17:57

[quote=стрекозавр;38102164]имею официальную зарплату (при необходимости могу подтвердить)[/quote]- это сегодня.
[quote=стрекозавр;38102164]эта квартира никуда не денется[/quote]-это сегодня так.
[quote=стрекозавр;38102164]если я не захочу оплачивать по-хорошему оказанную услугу.[/quote]- а потраченное время на гемор??

То есть, юрист сам на себя у нотариуса оплачивает доверенность, вы ее подписываете??
мотается по городу, собирая и заказывая все необходимые справки, проекты, согласования, все из своего кармана платит, платит, и снова и снова.
На протяжении нескольких месяцев- [b]тратит время на решение ваших проблем.[/b]
А за какие такие заслуги, его дети должны ждать, пока вы расщедритесь на оплату его работы???

Злобный 19.02.2015 19:49

0-стрекозавр > Батенька, вы не понимаете с кем разговариваете - это ж ЮРИСТЫ! Они не отвечают за конечный результат, поэтому "утром деньги а вечером стулья". То есть будет как с третьим стулом "который никак взять не можно, на нем звуковое оформление в карты играет" - и фиг вы получите назад потраченые деньги. Принцип "главное конечный результат" в юридических кругах не в фаворе, для них главное [em]красивые промежуточные разговоры[/em]. Именно за них берутся деньги, а не за результат.
По собственному опыту - перевести жилое в нежилое возможно только при непротивлении жильцов дома, то есть получив согласие ВСЕХ собственников. Это в реальной жизни не реально, извините за тавтологию. Поэтому ни один юрист не даст гарантию на конечный результат, даже если вы и вперед согласитесь заплатить, и по ходу процесса не откажетесь дополнительно доиться. А уж за оплату по факту... Могли б и не спрашивать.

стрекозавр 19.02.2015 23:06

9-почти блондинка >
[quote=почти блондинка;38105544]- это сегодня.[/quote]
Это не сегодня. Это уже много лет так.
Я точно так же могу сказать, что сегодня юрист, который хочет взять у меня деньги, жив, а завтра - не известно что будет... Почему вы допускаете полное недоверие к клиенту, при этом абсолютно отрицая его к себе?

[quote=почти блондинка;38105544]все из своего кармана платит, платит, и снова и снова.[/quote]
нет. Логично, что оформление необходимых бумажек в процессе оплачиваю я.

[quote=почти блондинка;38105544]его дети должны ждать[/quote]
мои дети ждут. И вообще дети людей всех специальностей ждут, пока их родители выполнят работу, только потом получают оплату. Вы можете назвать, кто кроме юристов и взяточников берёт деньги вперёд?
А почему не устраивает ячейка или аккредитив?

10-Злобный >
:))
Наверное, ни один юрист и не получал согласие всех жильцов дома. Но тем не менее, видим магазины на 1-х этажах повсеместно.
Один товарищ согласен взять сначала стоимость оформления (30) и половину стоимости его работы (25), вторую половину после выполнения. Пока остановился на нём, хотя тоже очень смущает.

blondinka 20.02.2015 08:14

[quote=Злобный;38106549] ни один юрист не даст гарантию на конечный результат,[/quote]- Угу, правильно. Ибо в силу закона никто не вправе гарантировать этого, ясно вам?
[quote=стрекозавр;38108023]мои дети ждут.[/quote]- та и хай. Это вам решать. А мои не будут.
[quote=стрекозавр;38108023]Вы можете назвать, кто кроме юристов и взяточников берёт деньги вперёд?[/quote]- что, сначала хлеб съели, потом переварили, и только потом, пошли заплатили?
Не смешно, щас везде предоплата кроме как на предприятиях, наемным работникам.
А директор этого предприятия- за услуги фирмы берет предоплату, постоянно.

Kat_2011 20.02.2015 08:39

11-стрекозавр > какие проблемы? Берешь и сам переводишь в нежилое. Без чьей-либо помощи.
Зато сэкономишь.

стрекозавр 20.02.2015 09:38

[quote=почти блондинка;38109068]щас везде предоплата [/quote]
Вы не правы и знаете это :) Даже товары часто дают с отсрочкой оплаты, не говоря уже об услугах.

[quote=Мятная форель;38109180]Берешь и сам переводишь в нежилое.[/quote]
Я бы с радостью. Но работаю по найму и не имею свободного времени. Кто-то ведь должен трудиться в реальном секторе, чтобы было чем оплачивать услуги юристов :)

Kat_2011 20.02.2015 09:57

14-стрекозавр > ну тогда остается сидеть и ждать такого юриста, кто попросит оплату после. Только сдается мне, ждать долго придется. Ну или просите каких знакомых, чтобы бегали и занимались всем этим, за оплату потом;)))))

стрекозавр 20.02.2015 10:34

15-Мятная форель >
да, буду медитировать :о))

andrey333 20.02.2015 10:36

14-стрекозавр > Эх,была не была...возьмусь за перевод. Вижу вы хороший человек, а таким грех отказывать. 30 т.р. сразу на расходы, а мою работу оплатите после перевода. по рукам?

стрекозавр 20.02.2015 11:19

17-Ave Caesar >
не верю. Что-то здесь нет так :)

Kat_2011 20.02.2015 11:33

18-стрекозавр > алилуйя, намедитировал;))))
Ну отпишись потом о результатах;)

andrey333 20.02.2015 11:40

18-стрекозавр > мы русские русских не обманываем)

стрекозавр 20.02.2015 14:32

20-Ave Caesar >
а, ну теперь понятно. Таки-давайте Ваш номер :))

Baz 20.02.2015 15:52

Ой вей, таки разобрались уже или я тоже могу взять на расходы тридцать тысяч. Русский русского то да не поймет ли, всё будет очень, я бы сказал, кошерно.
Кстати о согласии жильцов, оно таки не надо, но его требуют! Автор, делай сам, это реально. Потом расскажешь. Сначала иди в проектное бюро. Заказывай там заключение и проект на перепланировку. Там деньги берут после, но аванс таки придется оторвать от себя.

Злобный 20.02.2015 16:48

22-Baz > Интересная трактовочка [quote=Baz;38114607]Кстати о согласии жильцов, оно таки не надо, [/quote] Даже не будучи юридически грамотным я заметил в ст. 22 ЖК РФ следкющий момент: [em]Перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям.[/em]
Переводя на общечеловеческий язык мысокомудрое изложение можно сказать просто - нет отдельного входа - не разрешат перевести в нежилое. Но отдельный вход это не прорубленое в стене отверстие и не организация переделки окна в дверь, если конечно не планируется непосредственное телепортирование с уровня отмостки в это нежилое помещение - это какое-никакое крыльцо, трап или еще какая хрень, находящаяся уже [b]на территории общедомового пользования[/b]. И к этому отлично лепится ст.40 п.2 этого же самого ЖК РФ. Не делайте круглые глаза, господа юристы! При переводе из жилого в нежилое требуется согласие всех собственников на саму перепланировку как таковую, а на неизбежный при этом процессе захват части территории общего пользования. Хоть 10 см отмостки под миногую ступеньку отхвати - формально требуется согласие всех собственников многоквартирного дома. И если собственники не захотят появления нежилого помещения у себя в доме им достаточно не разрешить обустройство этого самого "отдельного входа" с захватом общедомовой территории. Хотите перевести в нежилое не испрашивая согласия соседей? Да лехко! Приносите в МФЦ все потребные по сто. 23 бамажки, в коих не должно быть покушения на общедомовую собственность ни на микрон. Получите разрешение. А потом как хотите так и запрыгивайте в дверь магазина, срез которой расположен в метре над уровнем земли! Что, не нравится? Тогда только через согласие всех собственников.

Baz 20.02.2015 19:59

23-Злобный > Согласен, согласие жильцов требуется в случае использования общей площади, но если фундамент вровень с отмосткой и вход в нежилое будет без использования ступеней, то тут уж извините. И так называемая формулировка что жильцы должны быть согласны с переводом помещения — ошибочна. Согласие жильцов берётся только на использование общедомовой территории.
У меня было так, администрация требовала согласие изначально и даже не принимали доки на разрешение перепланировки. Путём долгого троллинга с моей стороны они таки доки взяли и разрешили начать процесс, но после перепланировки потребовали согласие соседей на разрешение использования общей землёй.

стрекозавр 21.02.2015 11:03

Нашёл вот такое

[quote]
При соответствии жилого помещения вышеперечисленному, в орган местного самоуправления, осуществляющий согласование перевода в нежилой фонд, подаются следующие документы:

•заявление о переводе;
•правоустанавливающие документы на переводимые помещения (подлинники или нотариально засвидетельствованные копии);
•план переводимого помещения с его техническим описанием (технический паспорт);
•поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
•подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства или перепланировки переводимого жилого помещения (в случае если переустройство или перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве нежилого).

Это закрытый (то есть исчерпывающий) перечень необходимых документов, поэтому требование о предоставлении дополнительных документов неправомерно. Срок рассмотрения заявления и принятия решения о переводе жилого помещения в нежилое (либо отказе) - 45 дней с момента принятия документов.[/quote]

Значит, сделать проект входной группы со ступеньками и перевести в нежилое можно без согласия жильцов дома. Но если потом без согласования построить ступеньки на общей земле, получится нарушение?
А как это оформляют через суд? Ведь не может суд принудить законных собственников отдать часть их земли под мои ступеньки?

saurus 21.02.2015 11:39

Решение собственников (общего собрания) о порядке пользования общим имуществом (ЗУ).Если ЗУ не в собственности...

Злобный 21.02.2015 12:52

25-стрекозавр > [quote=стрекозавр;38120145]Значит, сделать проект входной группы со ступеньками [/quote] - да хоть 100 проектов. А вот СОГЛАСОВАТЬ проект уже никто не согласует, если нет разрешения на захват общедомовой территории.

CapitalCredit 10.03.2015 17:09

22-Baz

Ознакомьтесь с постановлением №6099 от 12.08.2010
Кто делал, то знает))

aaa_zae 21.05.2015 11:15

Если квартира в долевой собственности у детей, матери и отца возможен перевод?

стрекозавр 02.06.2015 10:59

На хвосте мочало, начинай с начала :))
Прошло 3,5 месяца, а этот товарищ, называющий себя юристом, сделал только проект. И то с горем пополам, заказав в шаражкиной конторе - орфографические ошибки приходилось за ними проверять и показывать пальцем, какие стены не несущие и их можно убирать. Ну хоть денег только половину взял и обещал вернуть.
Видимо, придётся делать самому.
32-Оптимистка >
Пугает только необходимость согласования со всеми жильцами. Может как-то договориться оптом - я вам меняю лампочки во всём доме, а вы мне согласие?

стрекозавр 10.07.2015 14:14

А подскажите пожалуйста, какова практика в судах по таким делам, если не платить в суде. Реально ли получить положительное решение? Учитывая, что с обеих сторон от нашей квартиры уже работают магазины.
Насколько я понимаю, без суда тут не обойтись, т.к. дом большой.
Нашёл юристов, которые называют приемлемую цену и согласны брать деньги поэтапно, за выполненные работы. Но за результат они не отвечают, то есть соберут документы, отнесут сначала в мвк, и получив отказ, те же документы отнесут в суд. А там если не заплатишь, тоже отфутболят? И что тогда делать, апелляцию в краевой, а потом в Верховный?

стрекозавр 12.07.2015 23:10

Оптимистка, думаю, это тот случай, когда дело лучше доверить людям бывалым. Я не сомневаюсь, что сделал бы не хуже юристов и даже научился бы, что говорить в суде. Но у меня работа с жёстким графиком, сам буду год переводить. Это даже экономически нецелесообразно. Просто хочу, чтобы юристы несли хоть какую-то ответственность, а не просто брали деньги за обещание поработать потом.

andrey333 16.07.2015 12:37

стрекозавр > цена услуг подорожала на 20%. В суде также повышение...будем ждать , вы без нас все ровно справитесь.

стрекозавр 16.07.2015 21:48

40-Ave Caesar >
не понял, что у кого подорожало. А так - сегодня подписали договор с юристами, вроде толковые. Надеюсь, у них получится. Оплата поэтапно. Первый этап - 4 т.р. Всего 25 т.р. - это если получится через МВК. Если через суд, то ещё +5 т.р. В суде обещают без всяких доплат.

andrey333 16.07.2015 22:38

41- дешево договорились. сколько этапов по 4т.р.? вы легче расстаетесь с маленькими суммами? а почему сразу об этом не сказали?

стрекозавр 17.07.2015 12:22

42-Ave Caesar >
Всего 9 этапов с разной стоимостью, в сумме на 25 т.р. Это только за работу юриста. Согласен, не дорого по сравнению с запросами других. Мне бы не было разницы, как расставаться с деньгами, если бы имел гарантию выполнения работ. Оплата поэтапно справедлива для обеих сторон.

стрекозавр 17.07.2015 12:24

+ они не несут ответственности за результат. Соберут бумажки и сдадут их. Мвк отказала, тогда в суд. Если суд отказал - не их проблема.

pulsar 22.07.2015 14:10

44-стрекозавр >Наивный вопрос. Вам результат нужен или сам процесс?

стрекозавр 22.07.2015 18:38

45-pulsar >
где Вы видите там вопрос?


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.