| 0
- 10.03.2012 - 10:51
|
Ситуация такова: Отец хотел составить договор дарения квартиры на 2 дочерей по ½ доли. Мать заверила отца (в разводе 18 лет, все 18 лет в состоянии острой войны и мести отцу за уход в другую семью) и старшую дочь (которая потеряла бдительность от нежданной нежности и внимания матери), что она (старшая дочь) получит дарственную от матери на пригородный дачный земельный участок без построек (цена не более 250 тыс руб на данный момент) и накопленную сумму пая в жилищном кооперативе (330 000 руб) с правом получения кредита на жилье от 1200000 р в 2013г. Дачный участок по доверенности был старшей дочерью приватизирован на мать (+ оплата межевания, все налоги, в том числе отчисления в садоводчество на протяжении 4 последних лет, за участком ухаживала (соседи мать – хозяйку не видели в глаза), косила, копала - старшая дочь, имея на тот момент иллюзии относительно будущего участка – думала, наивная, что эти 200 тысяч ей -таки однажды достанутся…) Отец, зная характер матери и ее всегда приоритетное отношение к младшей дочери, просил старшую дочь документально подтвердить свой отказ от доли (словно предвидел будущие передряги с жилищным вопросом!) Старшая дочь пошла к нотариусу и заверила свои слова нотариально “Я, ФИО, согласна, чтобы мой отец ФИО подписал договор дарения на квартиру АДРЕС ПЛОЩАДЬ полностью на мою сестру ФИО. Против регистрации договора дарения на мою сестру ФИО не возражаю” Дата. Подпись. Нотариус. Прошло 2 года. Мать отказалась (что, в принципе, можно было предугадать!!) писать дарственную на дачный участок и на пай в жилищном кооперативе на старшую дочь. Категорически “послала”. Отец готов выступать на суде по оспариванию договора дарения (Тонкостей ситуации он не знал, ибо давно проживает в другой семье). Все трое (мать и две взрослые совершеннолетние дочери) прописаны в квартире, подаренной отцом младшей дочери, однако, старшая дочь в ней не проживает с 2003 года, так мать создает невозможные условия для пребывания в ней и постоянно настраивает младшую дочь против старшей (но отношения между сестрами все равно порой нормальныe (когда мать не рядом!) Уважаемые юристы! Есть ли хоть малейшие шансы и зацепки для положительного решения в сторону оспаривания договора дарения? Будет ли учтен судом тот факт, что старшая дочь смогла себе самостоятельно купить для отдельного проживания только “частичку” без удобств 1905 года постройки (ветхое строение, скудное отопление 1 форсункой), соответственно, вынужденная проживать в непригодных для человека условиях, за прошедшие 8 лет стала инвалидом (последствия осложнений бронхита в отит/неврит) и переболела в 2007 году (8 месяцев на больничном вместо положенных 6) тяжелейшей формой туберкулеза обоих легких и бронхов (вердикт врачей летом 2007 года был –“ не жилец”), является “счастливой обладательницей” межпозвоночной грыжи, однако, старшая дочь справилась, реабилитировалась и вернулась к любимой профессии, пытается строить отношения в гражданском браке, однако, бытовая неустроенность не позволяет всему этому состояться в полном обьеме… Имеет ли смысл ввязываться в оспаривание дарения? Квартира стоит ориентировочно 2800000 (пусть +/- 150-200.000 р). Доля получается такая, что может разом разрешить все жилищные (а значит и со здоровьем) проблемы…Но напомню - в квартире прописана мать-пенсионерка, которая лояльности к старшей дочери никогда не испытывала. Cпасибо заранее за полезные советы и комментарии     | | ||||
| 1
- 10.03.2012 - 11:06
|
.....хоссспади, какая хр..нь-то... ничьи болезни и грыжи вообще значения в суде не имеют. Отец вполне может оспорить дарение, равно как и подписать с младшей дочкой- соглашение о расторжении договора дарения, если она на это согласится. При заключении договора почему вообще какие-то заявления нотариальные делали с бредовым текстом? Оспаривается, в принципе. Основания придумает, и оспорит. Дарение квартиры- это не дарение котенка, поэтому вполне, а чего ждете-то? Давно пора. | | ||||
| 2
- 10.03.2012 - 11:08
| Как то все сумбурно. Кто являлся собственником квартиры? Почему старшая дочь давала согласие на дарение? Если собственником был только отец, то отменить дарение основании нет. И все что вы описали не имеет никакого значения. | | ||||
| 3
- 10.03.2012 - 11:17
|
3- смотри, квартира принадлежала отцу. У него другая семья, а в той квартире живет б/жена, и две дочки- так он подарил всю квартиру младшей. Теперь старшей это не нравится, поскольку маман не выполнила джентльменское соглашение и не отдала ей дачу и денег, ей обидно, она через отца собирается [*****]..рить сделку. Черти-че вечно нагородят, потом подкидываются, сразу про грыжу вспомнили, дом 1905 года постройки и возможность жить гражданским браком. | | ||||
| 4
- 10.03.2012 - 11:23
| Мало ли что там кому не нравится. Оснований для отмены дарения я не вижу. | | ||||
| 5
- 10.03.2012 - 11:46
| ну, отменить-то можно... смотря какими аргументами запастись) | | ||||
| 6
- 10.03.2012 - 11:48
| к тому же ст.579, если память не изменяет, как раз грит, отменить нельзя тока подарки небольшой стоимости, до 5 МРОТ... | | ||||
| 7
- 10.03.2012 - 12:52
|
догор дарения давно перечитывала может кто есть ли законодательно закрепленные основания для признания именно этого вида сделок недействительными | | ||||
| 8
- 10.03.2012 - 12:55
| слово *помнит* пропущено | | ||||
| 9
- 10.03.2012 - 14:04
|
для всех сделок применяются (при наличии оснований, канеш) соответствующие статьи... про недействительность и оспоримость. если сестра денег даст, ... придумает аргументы. | | ||||
| 10
- 10.03.2012 - 14:08
| Отменить можно, но только по бредовым основаниям: к примеру, данным договором на самом деле был прикрыт договор мены и младшая дочь обещала взамен подарить отцу другую недвижимость, но не исполнила обещанное. Притащите в суд кучу свидетелей, которые будут нагло утверждать, что это был договор мены, а не договор дарения.:)) | | ||||
| 11
- 10.03.2012 - 14:25
| Бред! Какой договор мены? Все несоблюдение простой письменной формы лишает права на свидетельские показания. Если нет письменных доказательств, то никакие свидетели не подтвердят что якобы хотели мену сделать. Есть четкие основания для отмены дарения и в данной ситуации они отсутствуют. Все третьи лица вообще не имеют отношения к договору дарения. | | ||||
| 12
- 10.03.2012 - 15:31
|
Блондинка, все верно вы сформулировали: отец хотел поделить подарок, но старшая отказалась в пользу обещанного земельного участка и пая от маман. Отец требовал письменный нотариальный отказ, так как маман знает со школьной скамьи, в обещания не поверил... Теперь, конечно,вытащил нотариальный отказ со словами: "Я ж тебя предупреждал"... старшая дочь отказалась письменно, а не на словах, в том-то и дело: то есть совесть отца чиста. Однако, отец-таки ходил на консультацию к адвокату. Адвокат утверждает, (все верно пишет Я Гелла в п.11), что в данном случае возможны лишь вытянутые с потолка аргументы, в том числе невминяемость отца и давление на него (ни того, ни другого не имелось, отеу адекватен... вот маман несовсем)...Обратного хода у дарственной нет... | | ||||
| 13
- 10.03.2012 - 15:55
|
ой, ну у чего в нашей-то стране нет обратного хода? Только в случае глубокой беременности. Совесть отца чиста, то понятно. Вопрос в том, кто и в каком объеме готов платить. Вполне под мнимую можно подтянуть. | | ||||
| 14
- 11.03.2012 - 08:25
| 14 интересно на сам процесс подтягивания взглянуть если давно наступили ее правовые последствия *ст 170 гк рф* | | ||||
| 15
- 11.03.2012 - 08:47
| ну папа-то об этом не знал. к тому же существенно ничего не поменялось- состав проживающих, что до, что после. А вот кто что получил в результате сделки- и кто на что рассчитывал- ну плач Ярославны сюда добавить, мошт, и вырулить. закинув денег везде. | | ||||
| 16
- 11.03.2012 - 08:57
|
Считаю шансов практически нет. Обосную. Обычно договор дарения пытаются оспорить на основании того, что сделка дарения была притворной, с целью скрыть совершение сделки купли-продажи. Для этого собираются доказательства, что по сути сделка носила возмездный характер. Думаю, в данном случае таких доказательств не найти, так как младшая сестра не враг сама себе. Другой вариант, это дарение под давлением какой-либо из сторон. И здесь папа заручился бумажкой от нотариуса. Оспорить сделку по причине того, что лицо её совершившее, не осознавало своих действий, так же будет очень трудно, так как на тот момент отец недееспособным признан не был. Так что, считаю, что это только выброс денег на адвоката... Хотя может кто-то что-то и может придумать:))) Но уверена и с другой стороны адвокат не дурак будет .Я шансов не вижу. | | ||||
| 17
- 11.03.2012 - 09:41
| Если учитывать, что в данной ситуации сам даритель не желает отменять своего дарения, то все остальные лица не имеют никаких шансов оспорить данную сделку. Ну и если предположить, что им это удастся, то чего они тем самым добьются? Квартира вернется в собственность отца, дети останутся ни с чем. | | ||||
| 18
- 11.03.2012 - 09:46
| 18, угу, точно... Не логичный поступок, даже не подумала об этом:) | | ||||
| 19
- 11.03.2012 - 10:42
|
автор а почему ст дочь живет в трущебе если имеет прописку в подаренной квартире пусть пользуется жильем пока младшая не подаст иск о ее выселении найм адвоката для старшей дочери это деньги на ветер при таких диагнозах они ей пригодятся | | ||||
| 20
- 11.03.2012 - 11:46
|
to 18: в том-то и дело, что идея с пересмотром дарственной исходит от дарителя, то есть отца. Маман с момента его ухода в другую семью под страхом чуть ли не самоубийства запрещала дочерям общаться с отцом. Дочери выросли и стали общаться с отцом сами, за спиной у матери. Квартира вообще долгие годы была не приватизирована (старое советское свидетельство на отца), так как маман боялась, что бывший, получив все права собственника, может ее выписать на улицу (в принципе, есть за что;-)) Отец сделал новый техпаспорт, написал дарственную на обеих дочерей и хотел было идти в росреестр (сразу регистрировать квартиру по дарственной на двоих), старшая отказалась, ибо мечтала строиться на дачном участке.... Сейчас ситуация несколько улучшилась (отец ведет переговоры с младшей). Младшая дочь, в идеале, даже и не против отписать долю старшей, но как бы это поделикатнее сказать,... не раньше, чем после смерти маман( Там все дело в отношении маман к старшей дочери (с детства: не пошла учиться, куда хотели засунуть, не стала расписываться с сыном подруги, с которой маман мечтала породниться и "обьединить капиталы")) и тд... Теперь маман валяется на пенсии на диване перед теликом, круглосуточно упиваясь ток-шоу типа Малаховских с росказнями о всяких семейных притеснениях..., и при каждом возобновлении разговоров о квартирно-дачном вопросе и обещаниях для старшей,показательно хватается за тонометр с истериками :"Да все у меня отнимИте!?!" Вообщем, там скорее психологические проблемы у матери, нежели юридические между отцом и дочерьми (таких вообще нет). ps На праздники при новой попытке младшей возобновить разговор о дачном участке или о доле старшей в квартире, маман в истериках начала паковать чемодан с воплями :"Вот кого я воспитала, мать на старости лет гонят в дом престарелых"... Младшая, добрая душа, мать остановила ("мать же все-таки") .... to 20: все верно, только ждать отхода в мир иной маман. А она старшую при таком раскладе переживет)) Младшая НИКОГДА не будет старшую выписывать, что Вы... Но и пользоваться при том третировании, что создает маман одним, как говорится, душем - лучше не лезть, больше нейронов крови сохранится...) | | ||||
| 21
- 11.03.2012 - 11:50
| нейронв И крови, пардон, очепятка | | ||||
| 22
- 11.03.2012 - 11:57
| 21 - все равно, я шансов не вижу. если младшая дочь будет не против, то и в суд обращаться не нужно, пусть переоформит все снова на отца. | | ||||
| 23
- 11.03.2012 - 12:14
|
21 из за маман на тот свет сбрякать и в холоде жить садомазохизм обработали бы мамулю вдвоем с сестрой на предмет дачи долго и методично все бы получилось дача в обмен на нормальное давление | | ||||
| 24
- 11.03.2012 - 12:23
|
23 да похоже обе женщины боятся мать как огня ее воля там закон | | ||||
| 25
- 11.03.2012 - 12:23
| окси, нет никакой дачи. Есть пустой участок дачной земли "у черта на куличках", глубокий пригород, но и это было бы уже что-то... | | ||||
| 26
- 11.03.2012 - 12:54
|
to 23: все верно! Но не то, чтобы боятся, маман любит шантажировать... На полном содержании у младшей (ЖКХ-телефоны-лекарства-питание-извоз на стареньких Жигулях по первому свистку! Младшая там и медсестра-сиделка, и сантехник, и грузчик-носильщик, и электрик...), при малейших телодвижениях против воли маман (младшая мечтала ее отселить в однушку (купленную за своей счет причем), начинаются "старые песни о главном"... Маман, насмотревшись теле-шоу о бедненьких гонимых старичках, угрожала младшей (пойду на работу - расскажу, как обращаются с пожилым человеком, напишу в собес, участковому и тд)(старшую выжила таким же макаром)... При этом младшая - просто тихий пушистый и со всем смирившийся зайчик (100%), впахивающий без выходных до 23.00 (серьезное предприятие) Маман там против всего. Против размена, разьезда, переезда, с квартирой (кстати, экс-мужа) срослась за 20 с лишним лет. Под окном и поликлиника, и лавки со сплетничающими соседскими кумушками - полный фарш)) Отдельно жить сама маман, конечно, боится, ибо младшая того и гляди "сойдется с приживальщиком" (слова маман), а то и родит не дай Бог - маман может быть вынуждена платить сама за себя в своей квартире ЖКХ)))) Отец экс-супругу слышать и видеть не желает (на телефонные проклятия отцу и его новой семье маман потратила почти полжизни), готов помочь, но ведя переговоры через дочерей или юриста - от маман он когда-то убежал без вещей и зубной щетки, чему всю жизнь несказанно рад. )) Такая вот ситуевина. Отец готов оспаривать дарственную в суде. Младшая готова либо отписать долю, либо продать квартиру (на 3 с копейками ляма потянет) и частью суммы компенсировать сестре неполученные обещанные участок и пай/// Старшая заболевает (вот кроме шуток) от одного голоса маман по телефону. А маман не хочет никаких перемен. Хочет лежать на диване перед теликом до 5 утра в трехкомнатной квартире (днем спит) Хочет висеть еще 15-20 лет на шее у младшей, которой уже просто свет не мил и не мила эта беспросветная обязаловка пожизненного возвращения дочернего долга...Младшая втайне от маман мечтает свалить от маман на квартиру (возможно, скооперировавшись со старшей;-)), но квитанции на ЖКХ-дворника-телефоны будут идти все равно на младшую... Что еще можно сделать? PS Варианты с усыплением маман не рассматриваются: младшая - альтруист и гуманист по натуре,хотя (со стороны виднее) свой дочерний долг уже выполнила если не в квадрате, то в кубе... | | ||||
| 27
- 11.03.2012 - 13:54
|
да зачем усыплять она же хозяйка исковое о выселении матери с последующей регистрацией в однокомнатной сестры спокойно жить будут а участок она перепишет т к без дочерней помощи не сможет | | ||||
| 28
- 11.03.2012 - 17:57
|
младшая дарит, не ставя в известность маман, сестре полквартиры, и потом сообщает, на семейном чаепитии. Во время чаепития новая совладелица предлагает кв-ру продать, деньги поделить. Мама в ужасе орет, куда она поедет- следует ответ- в приют. Или на дачный участок, или в дом в деревне, который купит на свои деньги, обещанные дочери. Проблема решаема в течение месяца. Маме плохо, припадки и истерики- вызвали скорую,в больницу определили. Тем временем навещаем ее и сообщаем, что все хорошо, покупатели ходят, смотрят квартиру. Обе сестры должны объединиться. | | ||||
| 29
- 12.03.2012 - 08:32
|
to 28: младшая на суды с матерью не пойдет ("мать же все-таки...") to 29: можно рискнуть. Скорую уже вызывали - она же скорую с лестницы спустит(((... | | ||||
| 30
- 12.03.2012 - 08:51
|
значит, не реагируйте. причем здесь суды с матерью? Старшей пусть подарит, а объявит это старшая. Напугать судом- это не значит начать судиться. Хотя я бы начала. | | ||||
| 31
- 12.03.2012 - 09:15
|
п31. Резонно! Путь подарит старшей 1/2 доли. Тем более, что все документы у нее для этого есть. Так что цена проблемы - один поход в юстицию:)) А маман - какая ни есть, все же маман. Но к квартире она-то отношения не имеет:))) | | ||||
| 32
- 12.03.2012 - 10:08
| одно не понятно почему старшая не живет в этой квартире, у нее есть право проживания если есть регистрация | | ||||
| 33
- 12.03.2012 - 10:30
|
Вот и мои ручки до этой темы дошли :) Вот тут предлагают хату продать- но не ясно- на осноавнии чего отец единственный собственник, если квартира приватизирована, судя по п21, не так давно? .. ну и так.... в воздух.... может зря старшая дочь не слушалась мать на счет учебы. может сейчас нормально заработала на жилье, а не трепала бы себе нервы. Кстати, а почему ее плохонькая квартирка не дает ей счстливой личной жизни? Без квартиры ее не берут? Совсем плохая? | | ||||
| 34
- 12.03.2012 - 12:28
| 34-Точки, при чем тут личная жизнь, непослушание и т.д. у старшей сестры туберкулез, а она живет в холодрыге... Если человек погибнет - это будет на совести матери. | | ||||
| 35
- 12.03.2012 - 12:48
| стыдно должно быть матери, что истерики не лечит и жизнь портит. Тут люди не знают, как помочь детям с образованием, жильем, и т.д., а эта даже не выполняет того, что обещала своему ребенку. Я на месте старшей вселилась бы в квартиру и через неделю маман бы оттуда сбежала сама в неизвестном направлении. Младшая какая-то тоже... ни характера, ни принципов, ни совести. Мамо жаааалко истеричное, а сестер много видать, одной больше-одной меньше, какая разница. Лишь бы мамо не страдало. | | ||||
| 36
- 12.03.2012 - 12:50
| тем более 3 комнаты. У младшей была б совесть- или сестре подарила бы половину, или с отцом расторгла дарение, все можно решить посредством ультиматума в этой ситуации, только почему-то все пляшут под дудку маразматички, боятся ее обидеть. | | ||||
| 37
- 12.03.2012 - 14:29
| Цитата:
Цитата:
В плохонькую времянку с форсункой да еще и колхозника из пригорода без своего жилья.. Ну явно не комильфо. Туберкулез, к счастью, в прошлом, но там и других проблем хватает со здоровьем... Цитата:
Цитата:
Почему собственником был только отец? Потому что вложил еще при СССР свою комнату в общаге в сумму взноса в кооператив и выплатил кооператив полностью еще до развода. Мать мечтала отсудить долю, но даже не смогла собрать документов для суда (адвокаты за дело не брались), ибо находясь в браке, зарабатывала мизер (училка), жилья своего до брака не имела и уж никак не могла помогать погашать за кооперативную 3-х компнатную кв. ... | | ||||
| 38
- 12.03.2012 - 16:55
| трындеть- не мешки ворочать.Сестра хочет, хочет....но ведь ничего же не делает. Знаете, кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину. Так вот у младшей такая причина, лежащая у телека и визжащая по поводу и без, наглая и истеричная- есть. И не надо искать оправдание мышастости. | | ||||
| 39
- 12.03.2012 - 18:15
|
получается отец один встал на сторону старшей дочери единственный кто хочет помочь только таких правовых возможностей у него нет как у младшей дочери | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
