Опять долевая, общий двор, что хочу - то и ворочу??(- Юриспруденция

Гость

0 - 27.12.2016 - 15:01

Добрый день уважаемые форумчане и юристы! Всех с наступающими праздниками и всего самого наилучшего!
Ситуация у нас такая: мы купили пол-дома в центре, несколько сособственников, несколько литеров, куча самостроев (не у нас), много земли.. Половина собственников понаставила заборов, кто что мог позахватил, другая половина осталась ни с чем, кроме своего крыльца и узкого прохода, по которому еле-еле может проехать маленькая машина, хотя места в общем дворе дворе хватило бы на стоянку камазов, один сособственник с фасадной части "так отгородился" что ширина его прохода в разы больше остальных. Мы вынуждены ставить машины на улице возле двора, когда это удается
Раньше двор "делился" между родственниками и все было более-менее тихо, сейчас появились новые,с которыми даже разговаривать не желают старые, мол у нас все законно, а у вас мол земли и не было.Когда мы поставили небольшую загородку возле крылечка,(на двоих собствеников!) чтобы дети не выбегали на дорогу началась истерика - "незаконно", а у них естественно все законно, при сопоставимых долях отгородили себе в десятки раз больше.
Вопрос в чем: можно ли что-то изменить в такой ситуации, с чего начинать? Отдельно хочу сказать, что все жилые литера в собственности, а земля под всем двором - нет. Распространяются ли в таком случае все законы о долевой собственности на пользование участком соответственно долям, по общему согласию, и особенно то что "порядок пользования не наследуется при смене сособственника, если нового не устраивает старый"?

Отредактировано lip; 27.12.2016 в 15:03. Причина: опечатка

Гость

1 - 28.12.2016 - 09:11

Цитата:

Сообщение от onasamaya

"порядок пользования не наследуется при смене сособственника, если нового не устраивает старый"

"Наследуется" определенный порядок пользования по решению суда или по соглашению сторон. У вас был сложившейся порядок пользования...т.е. сегодня один завтра другой и никто ни кому не обязан.

Гость

2 - 28.12.2016 - 13:27

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

"Наследуется" определенный порядок пользования по решению суда или по соглашению сторон.

То есть в нашей ситуации, при отсутствии соглашения: сторона недовольная старым сложившимся порядком пользования - может обжаловать и изменить этот порядок в суде, даже если это неоформленная земля, я Вас правильно поняла?

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

т.е. сегодня один завтра другой и никто ни кому не обязан.

Гость

3 - 28.12.2016 - 13:33

2-onasamaya >Не порядок, а потребовать снести все перегородки и обеспечить общий доступ к любому уголку двора. Или инициировать приватизацию. Кто не хочет приватизировать в равных долях (а если они захватили больше- придется ж перегородки сносить) получат на выходе те же снесенные перегородки, отсутсиве приватизации и войну с соседями.

Гость

4 - 28.12.2016 - 14:00

Цитата:

Сообщение от ТриТочки

Не порядок, а потребовать снести все перегородки и обеспечить общий доступ к любому уголку двора.

По-моему это называется устранением препятсвий в пользовании общим имуществом??

Цитата:

Сообщение от ТриТочки

Или инициировать приватизацию. Кто не хочет приватизировать в равных долях

для приватизации нужно единогласие, а если половина собственников против?

Гость

5 - 28.12.2016 - 15:35

Цитата:

Сообщение от onasamaya

а если половина собственников против

при приватизации могут отгородить свой кусок. против- ходят по большому просторному двору без единого забора. пусть выбирают

Гость

6 - 28.12.2016 - 16:04

Цитата:

Сообщение от onasamaya

По-моему это называется устранением препятсвий в пользовании общим имуществом??

Нет такого. В содержании такого требования лежит ограничение в пользовании имуществом другого совладельца, а он является таким же собственником как и вы. Его права могут "ограничить" только в той мере в какой он не позволяет пользоваться благами.

Цитата:

Сообщение от onasamaya

для приватизации нужно единогласие, а если половина собственников против?

Для приватизации не нужно единогласие, необходимо только соглашение в определении доли т.к. рег палата не может зарегистрировать имущество как совместное... Могут зарегистрировать на желающего весь з/у. Такое может быть при определенных обстоятельствах.

Гость

7 - 28.12.2016 - 19:57

Цитата:

Сообщение от ТриТочки

при приватизации могут отгородить свой кусок

Приватизировать не хотят по разным причинам. Кто-то налоги платить, за землю которой они не пользуются. Кому-то вообще ничего не нужно. У одних обременение, и они полагают, что до его снятия у них нет таких полномочий.
Если предположить что земля оформится завтра - то подвинуть заборы будет труднее, чем на непри ватизированной?

Цитата:

Сообщение от ТриТочки

против- ходят по большому просторному двору без единого забора. пусть выбирают

Значит "порядок пользования - не наследуется при смене сособственника" правильное выражение, и если мы поймем, что этот путь для начала правильный, то как должен выглядеть заголовок искового заявления?

Гость

8 - 28.12.2016 - 20:03

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

А Вы виртуоз в своем деле, только нам простым и сирым увы такой язык не понять, разве что подняться на ваш уровень. Как по вашему должно выглядеть содержание такого требования?

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

Для приватизации не нужно единогласие, необходимо только соглашение в определении доли т.к. рег палата не может зарегистрировать имущество как совместное...

Какой-то минимальный процент согласных должен быть наверное?

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

Могут зарегистрировать на желающего весь з/у. Такое может быть при определенных обстоятельствах.

Можно хоть краткий пример?

Гость

9 - 29.12.2016 - 20:51

думаете они будут спокойно наблюдать как вы их двигаете, наверняка с сопротивлением встретитесь?

Гость

10 - 31.12.2016 - 16:59

Цитата:

Сообщение от merichkaa

думаете они будут спокойно наблюдать как вы их двигаете, наверняка с сопротивлением встретитесь?

Мы итак под "сопротивлением" живем, так-что ничего нового и страшного нет, и чужого не желаем, а только свое законное получить..

Гость

12 - 09.01.2017 - 20:57

Для начала пойдите в БТИ на ул. Леваневского и закажите историческую справку вашего общего домовладения. Она конечно платная. Из нее узнаете всю историю данного земельного участка и имеется ли первоначальный документ , на основании которого выдавалась эта земля при Царе горохе. И если есть такой документ, то можно в упрощенном порядке получить кадастровый паспорт на участок и оформить землю в обще долвую собственность.

Гость

13 - 12.01.2017 - 08:02

12-Ольга4114 > Спасибо за совет, обязательно воспользуемся им!
Сейчас вопрос номер 1 - как легче "убрать заборы и самострои" до приватизации или после, приватизацию начали предлагать сами "расширившиеся" совладельцы! Предпологаю, в том числе и от прочтения одного постера здесь, что когда участок будет в собственности: будет тяжелей убирать заборы с чем естественно несогласны катерогически другие владельцы? Или наоборот??

Гость

14 - 12.01.2017 - 21:16

Я бы советовала вначале оформить право собственности на земельный участок, у вас всех будет в собственности какая то доля общего земельного участка, а потом вы можете требовать земельный участок размером, который соответствует доле . При этом необходимо будет подать иск в суд об определении порядка пользования земельным участком. Будет судебная экспертиза. В случае, если у кого то будет реальная доля будет больше идеальной, то он будет платить компенсацию денежную тому, у кого не хватает земли. В настоящее время заборы стоят незаконно.

Гость

15 - 13.01.2017 - 00:20

В Краснодаре при делении участка все получаемые от деления участки должны быть не менее 3-х соток.
"Правила землепользования и застройки на территории муниципального образования город Краснодар":
Ж.1.1. Зона застройки индивидуальными жилыми домами в границах города Краснодара.
Основной вид разрешенного использования:
- индивидуальные жилые дома (максимально количество надземных этажей зданий – 3, минимальная площадь земельного участка – 300 кв.м, минимальная ширина земельных участков вдоль фронта улицы – 8 м, максимальная высота зданий от уровня земли до верха перекрытия последнего этажа – 12 м, максимальный процент застройки участка – 50 %).
Ж.1.2. Зона застройки индивидуальными жилыми домами за границей города Краснодара.
Основный вид разрешенного использования:
- индивидуальные жилые дома (максимально количество надземных этажей зданий – 3, минимальная площадь земельного участка – 300 кв.м, минимальная ширина земельных участков вдоль фронта улицы – 8 м, максимальная высота зданий от уровня земли до верха перекрытия последнего этажа – 12 м, максимальный процент застройки участка – 50 %).

Так что если 3-х соток на новые участки не получается, то раздел невозможен и через суд (или добровольно с заверением у нотариуса)определяется порядок пользования общим земельным участком, где каждому выделяются в пользование площадь, пропорциональная его доле за вычетом площади участка в совместном пользовании (проходы внутри участка).

Отредактировано agr11; 13.01.2017 в 09:27.

Гость

16 - 13.01.2017 - 00:32

P.S. На порядок пользования не обязательно подавать в суд всем совладельцам участка. Например вас 10 совладельцев. Вы можете одна подать в суд на порядок пользования участком (если другие не хотят): определить порядок пользования участком между Вами и остальными 9-ю совладельцами (или 1 + 1 + 1 и остальными 7-ю совладельцами).

Гость

17 - 13.01.2017 - 10:11

15-КРДэксперт >вы вообще о чем??? Никто строиться там не собирается!Почитайте внимательно автора!

Гость

18 - 13.01.2017 - 10:50

+17 Он не только стоиться не собирается, но даже выделяться. Просто определить порядок пользования.

Гость

19 - 13.01.2017 - 13:02

Видимо со ссылками на законы слишком сложно. Просто хотел пояснить, что раздел на участки менее 3-х соток и с фасадами менее 8 метров невозможен.

Гость

20 - 13.01.2017 - 13:04

Цитата:

Сообщение от КРДэксперт

Просто хотел пояснить, что раздел на участки менее 3-х соток

кому и зачем? :))))

Гость

21 - 15.01.2017 - 22:29

Цитата:

Сообщение от Ольга4114

В случае, если у кого то будет реальная доля будет больше идеальной, то он будет платить компенсацию денежную тому, у кого не хватает земли. В настоящее время заборы стоят незаконно.

Решили посчитать есть ли возможность для заезда пожарной машины во двор))) Общий проезд позволит проехать МЧС, разве если они приедут на малолитражке, плюс к тому там вековые газовые трубы, даже о расширении до минимально возможного проезда для пожарной машины, за счет резко осовестившейся соседки, не может быть и речи, так как газовая труба идет метров на пятьдесят, и как раз под ней она поставила глухой забор. Пикантности ситуации добавляет непосредственное соседство с нашим двором детского сада. Да и то что её двор, в самом начале она перегородила практически полность прямоугольным самостроем, и подъезд ко всем жилым литерам, которые находятся далее пожарников будет невозможен без сноса этого строения.. Куда и как нужно жаловаться, чтобы было эффетивно, проезд аварийных служб и скорой помощи, как я всегда понимала - святое?

Гость

22 - 16.01.2017 - 14:55

В случае когда Вы оформите земельный участок в долевую собственность, т.е. будут доказательства собственности такой то доли земельного участка, тогда Вы вправе заявлять иски в суд об устранении препятствий в пользовании земельным участком к совладельцу , который возвел незаконно либо сарай

Гость

23 - 16.01.2017 - 14:58

либо забор.... А пожарные нормы сейчас никто не соблюдает, даже крупные застройщики. Если бывали на ул. Российской где Лента, то видели, что там между 6ти этажными домами можно кинуть доску и сходить к соседям за солью.....

Гость

24 - 16.01.2017 - 14:58

а в чем пикантность соседства Детского сада ?

Гость

25 - 19.01.2017 - 22:01

Цитата:

Сообщение от Ольга4114

А пожарные нормы сейчас никто не соблюдает, даже крупные застройщики. Если бывали на ул. Российской где Лента, то видели, что там между 6ти этажными домами можно кинуть доску и сходить к соседям за солью.....

То что кто-то не соблюдает закон - не дает права априори делать то же, стороннему наблюдателю?

Цитата:

Сообщение от Ольга4114

а в чем пикантность соседства Детского сада ?

Если загорится наш "мини-шанхай" - то пламя перекинется наверняка и в детсад((((

Гость

26 - 20.01.2017 - 11:22

Земельный кодекс РФ и др.законы говорят, что нельзя пользоваться земельным участком бесплатно. Обязаны оформить землю либо в собственность либо в аренду. Вы же еще в настоящее время не оформили землю,т.е. обосновать свои требования и обратиться с иском об устранении препятствий в пользовании не имеете права.
По вопросу соблюдения или несоблюдения пожарных норм можете обратиться в Пож.охрану.

Гость

27 - 20.01.2017 - 11:50

26- откуда такая уверенность что негаторный иск может предъявляться только собственниками? Про бесплатное пользование как отсутствие его защиты промолчу.
Соглашение о долях при регистрации прав на землю несет в данном случае риски. У меня было дело когда такое соглашение похерило предыдущее решение суда о порядке пользования и "поверх" его был установлен иной порядок пользования. И доводы что было решение согласно которому стороны фактически пользовались суд проигнорировал.

Гость

28 - 20.01.2017 - 12:00

Если будет заявлен негаторный иск то суд вправе отказать по ненадлежащем у способу защиты.

Гость

29 - 20.01.2017 - 13:41

Цитата:

Сообщение от КРДэксперт

проходила подобную процедуру в аналогичной ситуации, все по суду разделили пропорционально долям, старых собственников хорошо пощипали, а то они меня строем хотели заставить ходить по участку, получила хороший кусочек земли (не приватизировали), отгородила забором, все заткнулись и до сих пор забор на месте. Только запасайтесь успокоительными, суд дело долгое и нервное.

Отредактировано BBC; 20.01.2017 в 13:43. Причина: добавила сообщение

Гость

30 - 20.01.2017 - 13:44

только запасайтесь успокоительным - суд дело долгое и нервное.

Гость

31 - 24.01.2017 - 14:43

Цитата:

Сообщение от Ольга4114

По вопросу соблюдения или несоблюдения пожарных норм можете обратиться в Пож.охрану.

Как это лучше сделать?

Цитата:

Сообщение от Ave Caesar

Если будет заявлен негаторный иск то суд вправе отказать по ненадлежащем у способу защиты.

Какой иск будет правильным.."Виндикационный иск"?

Гость

32 - 24.01.2017 - 14:48

Цитата:

Сообщение от ВВЦ

а то они меня строем хотели заставить ходить по участку

Примерно как наша ситуация....

Цитата:

Сообщение от ВВЦ

только запасайтесь успокоительным - суд дело долгое и нервное.

Спасибо, вы меня взбодрили)))
У Вас суд в каком районе был?

Гость

33 - 30.01.2017 - 05:39

К нам добавился один совладелец "единомышленник" - это увеличивает шансы добиться освобождения пожарного проезда? Или все зависит от правильности действий одного участника долевой собственности, против неправильных действий нескольких?

Гость

34 - 30.01.2017 - 10:35

с каким иском вы собрались идти в суд ?

Гость

35 - 01.02.2017 - 05:40

Вы бы с каким иском пошли?