К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Опять долевая, общий двор, что хочу - то и ворочу??(

0 - 27.12.2016 - 15:01
Добрый день уважаемые форумчане и юристы! Всех с наступающими праздниками и всего самого наилучшего!
Ситуация у нас такая: мы купили пол-дома в центре, несколько сособственников, несколько литеров, куча самостроев (не у нас), много земли.. Половина собственников понаставила заборов, кто что мог позахватил, другая половина осталась ни с чем, кроме своего крыльца и узкого прохода, по которому еле-еле может проехать маленькая машина, хотя места в общем дворе дворе хватило бы на стоянку камазов, один сособственник с фасадной части "так отгородился" что ширина его прохода в разы больше остальных. Мы вынуждены ставить машины на улице возле двора, когда это удается
Раньше двор "делился" между родственниками и все было более-менее тихо, сейчас появились новые,с которыми даже разговаривать не желают старые, мол у нас все законно, а у вас мол земли и не было.Когда мы поставили небольшую загородку возле крылечка,(на двоих собствеников!) чтобы дети не выбегали на дорогу началась истерика - "незаконно", а у них естественно все законно, при сопоставимых долях отгородили себе в десятки раз больше.
Вопрос в чем: можно ли что-то изменить в такой ситуации, с чего начинать? Отдельно хочу сказать, что все жилые литера в собственности, а земля под всем двором - нет. Распространяются ли в таком случае все законы о долевой собственности на пользование участком соответственно долям, по общему согласию, и особенно то что "порядок пользования не наследуется при смене сособственника, если нового не устраивает старый"?




Отредактировано lip; 27.12.2016 в 15:03. Причина: опечатка
1 - 28.12.2016 - 09:11
Цитата:
Сообщение от onasamaya Посмотреть сообщение
"порядок пользования не наследуется при смене сособственника, если нового не устраивает старый"
"Наследуется" определенный порядок пользования по решению суда или по соглашению сторон. У вас был сложившейся порядок пользования...т.е. сегодня один завтра другой и никто ни кому не обязан.
2 - 28.12.2016 - 13:27
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
"Наследуется" определенный порядок пользования по решению суда или по соглашению сторон.
То есть в нашей ситуации, при отсутствии соглашения: сторона недовольная старым сложившимся порядком пользования - может обжаловать и изменить этот порядок в суде, даже если это неоформленная земля, я Вас правильно поняла?
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
т.е. сегодня один завтра другой и никто ни кому не обязан.
3 - 28.12.2016 - 13:33
2-onasamaya >Не порядок, а потребовать снести все перегородки и обеспечить общий доступ к любому уголку двора. Или инициировать приватизацию. Кто не хочет приватизировать в равных долях (а если они захватили больше- придется ж перегородки сносить) получат на выходе те же снесенные перегородки, отсутсиве приватизации и войну с соседями.
4 - 28.12.2016 - 14:00
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Не порядок, а потребовать снести все перегородки и обеспечить общий доступ к любому уголку двора.
По-моему это называется устранением препятсвий в пользовании общим имуществом??
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Или инициировать приватизацию. Кто не хочет приватизировать в равных долях
для приватизации нужно единогласие, а если половина собственников против?
5 - 28.12.2016 - 15:35
Цитата:
Сообщение от onasamaya Посмотреть сообщение
а если половина собственников против
при приватизации могут отгородить свой кусок. против- ходят по большому просторному двору без единого забора. пусть выбирают
6 - 28.12.2016 - 16:04
Цитата:
Сообщение от onasamaya Посмотреть сообщение
По-моему это называется устранением препятсвий в пользовании общим имуществом??
Нет такого. В содержании такого требования лежит ограничение в пользовании имуществом другого совладельца, а он является таким же собственником как и вы. Его права могут "ограничить" только в той мере в какой он не позволяет пользоваться благами.

Цитата:
Сообщение от onasamaya Посмотреть сообщение
для приватизации нужно единогласие, а если половина собственников против?
Для приватизации не нужно единогласие, необходимо только соглашение в определении доли т.к. рег палата не может зарегистрировать имущество как совместное... Могут зарегистрировать на желающего весь з/у. Такое может быть при определенных обстоятельствах.
7 - 28.12.2016 - 19:57
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
при приватизации могут отгородить свой кусок
Приватизировать не хотят по разным причинам. Кто-то налоги платить, за землю которой они не пользуются. Кому-то вообще ничего не нужно. У одних обременение, и они полагают, что до его снятия у них нет таких полномочий.
Если предположить что земля оформится завтра - то подвинуть заборы будет труднее, чем на непри ватизированной?
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
против- ходят по большому просторному двору без единого забора. пусть выбирают
Значит "порядок пользования - не наследуется при смене сособственника" правильное выражение, и если мы поймем, что этот путь для начала правильный, то как должен выглядеть заголовок искового заявления?
8 - 28.12.2016 - 20:03
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
Нет такого. В содержании такого требования лежит ограничение в пользовании имуществом другого совладельца, а он является таким же собственником как и вы. Его права могут "ограничить" только в той мере в какой он не позволяет пользоваться благами.
А Вы виртуоз в своем деле, только нам простым и сирым увы такой язык не понять, разве что подняться на ваш уровень. Как по вашему должно выглядеть содержание такого требования?
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
Для приватизации не нужно единогласие, необходимо только соглашение в определении доли т.к. рег палата не может зарегистрировать имущество как совместное...
Какой-то минимальный процент согласных должен быть наверное?
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
Могут зарегистрировать на желающего весь з/у. Такое может быть при определенных обстоятельствах.
Можно хоть краткий пример?
9 - 29.12.2016 - 20:51
думаете они будут спокойно наблюдать как вы их двигаете, наверняка с сопротивлением встретитесь?
10 - 31.12.2016 - 16:59
Цитата:
Сообщение от merichkaa Посмотреть сообщение
думаете они будут спокойно наблюдать как вы их двигаете, наверняка с сопротивлением встретитесь?
Мы итак под "сопротивлением" живем, так-что ничего нового и страшного нет, и чужого не желаем, а только свое законное получить..
12 - 09.01.2017 - 20:57
Для начала пойдите в БТИ на ул. Леваневского и закажите историческую справку вашего общего домовладения. Она конечно платная. Из нее узнаете всю историю данного земельного участка и имеется ли первоначальный документ , на основании которого выдавалась эта земля при Царе горохе. И если есть такой документ, то можно в упрощенном порядке получить кадастровый паспорт на участок и оформить землю в обще долвую собственность.
13 - 12.01.2017 - 08:02
12-Ольга4114 > Спасибо за совет, обязательно воспользуемся им!
Сейчас вопрос номер 1 - как легче "убрать заборы и самострои" до приватизации или после, приватизацию начали предлагать сами "расширившиеся" совладельцы! Предпологаю, в том числе и от прочтения одного постера здесь, что когда участок будет в собственности: будет тяжелей убирать заборы с чем естественно несогласны катерогически другие владельцы? Или наоборот??
14 - 12.01.2017 - 21:16
Я бы советовала вначале оформить право собственности на земельный участок, у вас всех будет в собственности какая то доля общего земельного участка, а потом вы можете требовать земельный участок размером, который соответствует доле . При этом необходимо будет подать иск в суд об определении порядка пользования земельным участком. Будет судебная экспертиза. В случае, если у кого то будет реальная доля будет больше идеальной, то он будет платить компенсацию денежную тому, у кого не хватает земли. В настоящее время заборы стоят незаконно.
15 - 13.01.2017 - 00:20
В Краснодаре при делении участка все получаемые от деления участки должны быть не менее 3-х соток.
"Правила землепользования и застройки на территории муниципального образования город Краснодар":
Ж.1.1. Зона застройки индивидуальными жилыми домами в границах города Краснодара.
Основной вид разрешенного использования:
- индивидуальные жилые дома (максимально количество надземных этажей зданий – 3, минимальная площадь земельного участка – 300 кв.м, минимальная ширина земельных участков вдоль фронта улицы – 8 м, максимальная высота зданий от уровня земли до верха перекрытия последнего этажа – 12 м, максимальный процент застройки участка – 50 %).
Ж.1.2. Зона застройки индивидуальными жилыми домами за границей города Краснодара.
Основный вид разрешенного использования:
- индивидуальные жилые дома (максимально количество надземных этажей зданий – 3, минимальная площадь земельного участка – 300 кв.м, минимальная ширина земельных участков вдоль фронта улицы – 8 м, максимальная высота зданий от уровня земли до верха перекрытия последнего этажа – 12 м, максимальный процент застройки участка – 50 %).

Так что если 3-х соток на новые участки не получается, то раздел невозможен и через суд (или добровольно с заверением у нотариуса)определяется порядок пользования общим земельным участком, где каждому выделяются в пользование площадь, пропорциональная его доле за вычетом площади участка в совместном пользовании (проходы внутри участка).

Отредактировано agr11; 13.01.2017 в 09:27.
16 - 13.01.2017 - 00:32
P.S. На порядок пользования не обязательно подавать в суд всем совладельцам участка. Например вас 10 совладельцев. Вы можете одна подать в суд на порядок пользования участком (если другие не хотят): определить порядок пользования участком между Вами и остальными 9-ю совладельцами (или 1 + 1 + 1 и остальными 7-ю совладельцами).
17 - 13.01.2017 - 10:11
15-КРДэксперт >вы вообще о чем??? Никто строиться там не собирается!Почитайте внимательно автора!
18 - 13.01.2017 - 10:50
+17 Он не только стоиться не собирается, но даже выделяться. Просто определить порядок пользования.
19 - 13.01.2017 - 13:02
Видимо со ссылками на законы слишком сложно. Просто хотел пояснить, что раздел на участки менее 3-х соток и с фасадами менее 8 метров невозможен.
20 - 13.01.2017 - 13:04
Цитата:
Сообщение от КРДэксперт Посмотреть сообщение
Просто хотел пояснить, что раздел на участки менее 3-х соток
кому и зачем? :))))
21 - 15.01.2017 - 22:29
Цитата:
Сообщение от Ольга4114 Посмотреть сообщение
В случае, если у кого то будет реальная доля будет больше идеальной, то он будет платить компенсацию денежную тому, у кого не хватает земли. В настоящее время заборы стоят незаконно.
Решили посчитать есть ли возможность для заезда пожарной машины во двор))) Общий проезд позволит проехать МЧС, разве если они приедут на малолитражке, плюс к тому там вековые газовые трубы, даже о расширении до минимально возможного проезда для пожарной машины, за счет резко осовестившейся соседки, не может быть и речи, так как газовая труба идет метров на пятьдесят, и как раз под ней она поставила глухой забор. Пикантности ситуации добавляет непосредственное соседство с нашим двором детского сада. Да и то что её двор, в самом начале она перегородила практически полность прямоугольным самостроем, и подъезд ко всем жилым литерам, которые находятся далее пожарников будет невозможен без сноса этого строения.. Куда и как нужно жаловаться, чтобы было эффетивно, проезд аварийных служб и скорой помощи, как я всегда понимала - святое?
22 - 16.01.2017 - 14:55
В случае когда Вы оформите земельный участок в долевую собственность, т.е. будут доказательства собственности такой то доли земельного участка, тогда Вы вправе заявлять иски в суд об устранении препятствий в пользовании земельным участком к совладельцу , который возвел незаконно либо сарай
23 - 16.01.2017 - 14:58
либо забор.... А пожарные нормы сейчас никто не соблюдает, даже крупные застройщики. Если бывали на ул. Российской где Лента, то видели, что там между 6ти этажными домами можно кинуть доску и сходить к соседям за солью.....
24 - 16.01.2017 - 14:58
а в чем пикантность соседства Детского сада ?
25 - 19.01.2017 - 22:01
В случае когда Вы оформите земельный участок в долевую собственность, т.е. будут доказательства собственности такой то доли земельного участка, тогда Вы вправе заявлять иски в суд об устранении препятствий в пользовании земельным участком к совладельцу , который возвел незаконно либо сарай
Неужели сейчас я этого права лишена?
Цитата:
Сообщение от Ольга4114 Посмотреть сообщение
А пожарные нормы сейчас никто не соблюдает, даже крупные застройщики. Если бывали на ул. Российской где Лента, то видели, что там между 6ти этажными домами можно кинуть доску и сходить к соседям за солью.....
То что кто-то не соблюдает закон - не дает права априори делать то же, стороннему наблюдателю?
Цитата:
Сообщение от Ольга4114 Посмотреть сообщение
а в чем пикантность соседства Детского сада ?
Если загорится наш "мини-шанхай" - то пламя перекинется наверняка и в детсад((((
26 - 20.01.2017 - 11:22
Земельный кодекс РФ и др.законы говорят, что нельзя пользоваться земельным участком бесплатно. Обязаны оформить землю либо в собственность либо в аренду. Вы же еще в настоящее время не оформили землю,т.е. обосновать свои требования и обратиться с иском об устранении препятствий в пользовании не имеете права.
По вопросу соблюдения или несоблюдения пожарных норм можете обратиться в Пож.охрану.
27 - 20.01.2017 - 11:50
26- откуда такая уверенность что негаторный иск может предъявляться только собственниками? Про бесплатное пользование как отсутствие его защиты промолчу.
Соглашение о долях при регистрации прав на землю несет в данном случае риски. У меня было дело когда такое соглашение похерило предыдущее решение суда о порядке пользования и "поверх" его был установлен иной порядок пользования. И доводы что было решение согласно которому стороны фактически пользовались суд проигнорировал.
28 - 20.01.2017 - 12:00
Если будет заявлен негаторный иск то суд вправе отказать по ненадлежащем у способу защиты.
29 - 20.01.2017 - 13:41
Цитата:
Сообщение от КРДэксперт Посмотреть сообщение
P.S. На порядок пользования не обязательно подавать в суд всем совладельцам участка. Например вас 10 совладельцев. Вы можете одна подать в суд на порядок пользования участком (если другие не хотят): определить порядок пользования участком между Вами и остальными 9-ю совладельцами (или 1 + 1 + 1 и остальными 7-ю совладельцами).
проходила подобную процедуру в аналогичной ситуации, все по суду разделили пропорционально долям, старых собственников хорошо пощипали, а то они меня строем хотели заставить ходить по участку, получила хороший кусочек земли (не приватизировали), отгородила забором, все заткнулись и до сих пор забор на месте. Только запасайтесь успокоительными, суд дело долгое и нервное.

Отредактировано BBC; 20.01.2017 в 13:43. Причина: добавила сообщение
30 - 20.01.2017 - 13:44
только запасайтесь успокоительным - суд дело долгое и нервное.
31 - 24.01.2017 - 14:43
Цитата:
Сообщение от Ольга4114 Посмотреть сообщение
По вопросу соблюдения или несоблюдения пожарных норм можете обратиться в Пож.охрану.
Как это лучше сделать?
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
Если будет заявлен негаторный иск то суд вправе отказать по ненадлежащем у способу защиты.
Какой иск будет правильным.."Виндикационный иск"?
32 - 24.01.2017 - 14:48
Цитата:
Сообщение от ВВЦ Посмотреть сообщение
а то они меня строем хотели заставить ходить по участку
Примерно как наша ситуация....
Цитата:
Сообщение от ВВЦ Посмотреть сообщение
только запасайтесь успокоительным - суд дело долгое и нервное.
Спасибо, вы меня взбодрили)))
У Вас суд в каком районе был?
33 - 30.01.2017 - 05:39
К нам добавился один совладелец "единомышленник" - это увеличивает шансы добиться освобождения пожарного проезда? Или все зависит от правильности действий одного участника долевой собственности, против неправильных действий нескольких?
34 - 30.01.2017 - 10:35
с каким иском вы собрались идти в суд ?
35 - 01.02.2017 - 05:40
Вы бы с каким иском пошли?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Copyright ©, Все права защищены