Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Оформление незаконно построенной пристройки к дому. (http://forums.kuban.ru/f1046/oformlenie_nezakonno_postroennoj_pristrojki_k_domu-3082855.html)

blondinka 10.03.2015 00:17

80-Почемучка99 >причина? та же самая?
пристройка жилая или нет?
75-Роскошная >кто запретит?
78-JulyJuly >проще через получение разрешения.

Почемучка99 10.03.2015 13:07

Причина та же самая. что то типа "приведенные документы не устраняют первоначальную причину приостановки". Да жилая. Но нет разницы жилая или нет. Фигурирует несовпадение общей площади дома.

JulyJuly 10.03.2015 13:35

81 Почти блондинка, можно получить разрешение на уже построенную пристройку? В Архитектуру обращаться?

blondinka 10.03.2015 13:52

[quote=Почемучка99;38278833]нет разницы жилая или нет[/quote]есть разница.
83-JulyJuly >МФЦ, с заявлением о согласовании узаконенной пристройки.

NovayaNovaya 10.03.2015 16:28

79-почти блондинка >Дело в том, что в декабре появилась "мулька": по декларации ОКС можно внести в ГКН только вновь возведенный на ЗУ для ИЖС или ЛПХ, а остальные объекты по иным документам (рабочая документация, акт ввода в эксплуатацию, разрешение на строительво/реконструкцию/перепланировку и т.д. и т.п.). Ситуация по данному поводу не ясна, поэтому никакие комментарии/рекомендации/советы давать не хочу.

Что касается поста 74, то должны быть дать решение о приостановлении кадастрового учета, а никак не отказ, а через три месяца после приостановления, если не были устранены причины, то тогда отказ.
А это [quote=Почемучка99;38168791] техплан должен быть сделан на основании действующего техпаспорта [/quote] вообще взорвало мой мозг.

Почемучка99 11.03.2015 13:48

"Предоставленный технический план подготовлен на основании Декларации об обьекте.., однако обьект недвижимости с номером .... внесен в государственный кадастр недвижимости по сведениям от технического паспорта.....
В связи, с чем рекомендуем Вам подготовить технический план на основании данного технического паспорта или одного из документов, предусмотренным действующим законодательством, а не на основании Декларации...

.... В случае если была произведена перепланировка здания и здание имеет назначение "Жилой дом", то перепланировка осуществляется в соответствии с Жилищным кодексом.... должны быть включены иные документы,...
- решение о согласовании переустройства...
- акт приемочной комиссии
- решение суда, вступившем в законную силу

Почемучка99 11.03.2015 13:54

[quote=ШИЛИН_ДОМИК;38281602]79-почти блондинка >Что касается поста 74, то должны быть дать решение о приостановлении кадастрового учета, а никак не отказ, а через три месяца после приостановления, если не были устранены причины, то тогда отказ. [/quote]
Да. Приостановка.
Что ж мне теперь делать то... Предварительно узнавал в ноябре-декабре все говорили - все без проблем. А "мулька" с чем связана ? Что то я не нашел никаких новых законов по этому поводу вступающих в силу в декабре...
Можно в личку

NovayaNovaya 11.03.2015 16:19

86-Почемучка99 >Я понимаю, что для Вас нет разницы [em]действующего[/em] и [em]данного[/em] техпаспорта, но разница действительно есть...

87-Почемучка99 >Вы правы, в ноябре такой проблемы не было, в декабре появилась, новых законов нет, но трактовать стали иначе. С чем связано, сказать не могу. На сегодняшний день только получать разрешение на перепланировку.
А что говорит по этому поводу кадастровый инженер, который делал технический план? Ему-то отказ тоже портит репутацию...

andrey333 11.03.2015 17:17

[quote=ШИЛИН_ДОМИК;38293096]кадастровый инженер, который делал технический план? Ему-то отказ тоже портит репутацию...[/quote]
Отказ будет по другим основаниям...[quote=ШИЛИН_ДОМИК;38281602]появилась "мулька": по декларации ОКС можно внести в ГКН только вновь возведенный на ЗУ для ИЖС или ЛПХ, а остальные объекты по иным документам (рабочая документация, акт ввода в эксплуатацию, разрешение на строительво/реконструкцию/перепланировку и т.д. и т.п.).[/quote]
Такая мулька давно уже.

Почемучка99 11.03.2015 21:51

Да похоже кадастровый инженер не знает. Ну типа ставили перед новым годом ,- все ок. Почему сейчас не ставят я не знаю.. Так теперь я не знаю как получить разрешение, если объект уже построен. Там еще и публичные слушания и проект понадобится наверное. Если бы я знал заранее, не закрывал бы ипотеку и не торопился со стройкой.. Эх

Почемучка99 11.03.2015 22:46

А чем отличается отказ от приостановки ? При отказе этот тех план можно выкинуть ? Или можно после отказа позже еще пробовать ? Каков "срок годности техплана" ? А если допустим получу разрешение на реконструкцию оно будет датой позже техплана, т.е.техплан все равно нужно будет делать заново и платить за него ?
Подождать с полгода пока наработается практика на других ? Может можно скажем по бумагам снести дом и поставить его заново...(бти не захочет по видимому)

andrey333 12.03.2015 10:21

92-Почемучка99 > Поезд ушел легально поставить на учет и зарегистрировать право на реконструированный дом. Остались только не дешевые способы.
Отказ- это отказ по основаниям ...
Приостановка- приостановка по основаниям...
Отказ "после" приостановки- это отказ по конкретным основаниям, где главную роль играют некие обстоятельства...
Статья 27. Отказ в осуществлении кадастрового учета
2. Орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении кадастрового учета в случае, если:
6) истек срок приостановления осуществления кадастрового учета и не устранены обстоятельства, послужившие основанием для принятия решения о приостановлении;

NovayaNovaya 12.03.2015 15:29

92-Почемучка99 > Постараюсь доходчиво для заказчика/собственника ответить на каждый вопрос, хотя не уверена, что получится...
[quote=Почемучка99;38296674] А чем отличается отказ от приостановки ? [/quote]
Приостановка (статья 26 Закона 221-ФЗ) – это решение о приостановлении кадастрового учета, на срок до трех месяцев, дается время на устранение каких-либо недоработок в техническом плане, в том числе предоставление недостающих для учета документов (вдруг их просто забыли приложить к тех.плану). Чтобы снять «приостановку», надо в течение трех месяцев предоставить доработанный тех.план по уже поданному Заявлению (на которое эту самую приостановку получили), а не подавать новое. Если в течение указанного срока причины не устранены, то дают отказ «по сроку».
Отказ (статья 26 Закона 221-ФЗ) – заявление надо подавать новое.
Тех. План необходимо дорабатывать/переделывать в любом случае, хоть «приостановка», хоть «отказ».

[quote=Почемучка99;38296674] При отказе этот тех план можно выкинуть ? [/quote]
Можно выкинуть, можно на память сохранить для истории, на Ваше личное усмотрение. А хранить последний (доработанный) вариант (тоже на личное усмотрение). В ЗКП подается только электронная версия, а бумажный носитель делается для заказчика.

[quote=Почемучка99;38296674] Или можно после отказа позже еще пробовать ? [/quote]
После отказа, подав тоже самое (без доработок/изменений/исправлений), на что получили отказ, получите отказ (в истории ЗУ в базе ГКН все движения по заявлениям отражаются).

[quote=Почемучка99;38296674] Каков "срок годности техплана" ? [/quote]
Срок годности ровно столько, пока не внесены какие-либо изменения в соответствующее законодательство, такие как ЗК РФ, Закон о кадастре, требования к подготовке Тех.Плана и составлению XML-схемы (то что на диске подаете) и т.д. и т.п..

[quote=Почемучка99;38296674] А если допустим получу разрешение на реконструкцию оно будет датой позже техплана, т.е.техплан все равно нужно будет делать заново и платить за него ? [/quote]
Дата тех.плана должна соответствовать дате последних изменений в нем. Т.е., если Вы получите разрешение на реконструкцию, то его надо «прикрепить» к тех.плану, а также внести о нем информацию в соответствующие разделы тех.плана. Если кадастровый инженер, который Вам делал тех.план, вменяемый, то он это сделает без доп. оплаты. А вообще, зависит от договора, который вы с ним заключали и от его, скажем так, порядочности. Если же Вы пойдете к другому кадастровому инженеру, то само собой надо оплачивать заново, ибо для него эта работа новая.

[quote=Почемучка99;38296674] Подождать с полгода пока наработается практика на других ? [/quote]
Типа того.

[quote=Почемучка99;38296674] Может можно скажем по бумагам снести дом и поставить его заново...(бти не захочет по видимому) [/quote]
«Сносит» дом не БТИ, а, опять же кадастровый инженер. Чтобы «снести» объект, кадастровый инженер должен подготовить Акт обследования (статья 42 Закона 221-ФЗ), в котором будет указано, что конкретного объекта не существует. Если найдете такого кадастрового инженера, который возьмет на себя подобную ответственность, то, пожалуйста, сносите, ставьте заново. И ещё, надо смотреть документы, есть ли возможность поставить заново то, что Вы хотите, по имеющимся документам.
А вообще, у Вашего дома получится не очень хорошая история…, дом 1967 года был, потом оказалось (по Акту обследования кадастрового инженера), что его нет, а потом опять появился… Прокуратуре есть чем заняться.

Почемучка99 12.03.2015 16:20

Да в принципе снесли и заново построили на том же месте большей площади. Ну суть я понял что это проблема.

Все понятно и печально. Спасибо.

NovayaNovaya 12.03.2015 17:42

Почемучка99 >, меня чета щас "осенило"
[quote=Почемучка99;38168791] поставлен на учет в КП в 2009 году [/quote] каким образом? База ЕГР ОКС (т.е. объектов капитального строительства) создавалась в 2011 - 2013 годах. Или регион другой?
Пристройку фактически когда возвели? Тех.паспорт, в котором изначально (первый раз) указана пристройка по состоянию на какую дату?
Если пристройка указана в тех.паспорте того самого 2009 года или хотя бы до 01.01.2013, то на его основании можно попробовать внести изменения в сведения ГКН (т.е. подготовить Тех. План), только очень грамотно описать ситуацию в заключении кадастрового инженера (но не факт, что "пройдет").

Почемучка99 12.03.2015 18:42

Нет конечно в 2009 году пристройки не было. Пристроили в 2014. Точнее была другая - маленькая. А как поставлена не знаю - в ответе регистратора было написано что поставлена на основании техпаспорта (2009) - оформлял документы пред. владелец.

Почемучка99 12.03.2015 18:48

Просто возможно я неправильно формулирую "не поставлен на учет в КП". А "как то внесен в реестр ЕГРП (или куда там еще) по техпаспорту..."

NovayaNovaya 12.03.2015 19:11

97-Почемучка99 >Все понятно. Дело мутное.

NovayaNovaya 12.03.2015 19:14

Почемучка99, кидайте кличь юристам, которые подобными делами занимаются, раз уж у Вас на материнском капитале завязано, может найдется тот, кто сможет сделать за устраивающее обе стороны вознаграждение.

Почемучка99 12.03.2015 23:23

Ладно. Разузнаю. Может стоит подождать. Интересно никакие законы еще больше осложняющие жизнь не вступают в ближайший год... Обидно что деньги на техплан потрачены зря. Дурацкие законы, значит если я снес старый дом и построил пятиэтажку (как щас принято внизу типа магазин или гараж, а сверху типа мансарда - вроде как 3 этажа) на участке для ИЖС, то я ее оформлю в упрощенном порядке, а если к старому дому пристрою бюджетну пристройку на 40 кв метров то я должен по полной все оформлять!

210281 13.03.2015 13:46

Добрый день всем. Я собираюсь тоже пристроить к старому дому небольшую пристройку. Хотела взять разрешение на реконструкцию, так вот мне было сказано что можно пристроить без него так как упрощенку продлили еще на 3 года. Кто нибудь про это слышал?

andrey333 13.03.2015 16:15

102-210281 > говорят продлили. Но лично это продление не видел. Одна надежда на президента. Кто-то говорил он чуть ли не дал личное указание Дворковичу и потом только с него спрашивать будет. На днях в маршрутке тоже об этом говорили -"наконец то продлили...".И по тел. звонил- тоже говорят, что слышали, что продлили. Думаю люди не стали бы все сразу врать, значит точно продлили, сомнений не должно быть.

agr11 13.03.2015 17:04

Закон о продлении принят 28 или 27 февраля (точно не помню). Продлили до 1 марта 2018 года

Лиса 13.03.2015 17:04

Федеральный закон №20 ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Госдумой 20.02.2015г. (в силу еще не вступил)

Почемучка99 13.03.2015 17:14

Продлили, сам на сайте правительства отслеживал законопроект, 25 числа кажется прошел Думу, Совет Федерации и 28 февраля подписал президент.
[url]http://tass.ru/obschestvo/1798738[/url]

Почемучка99 13.03.2015 17:48

[quote=210281;38312298] Добрый день всем. Я собираюсь тоже пристроить к старому дому небольшую пристройку. Хотела взять разрешение на реконструкцию, так вот мне было сказано что можно пристроить без него так как упрощенку продлили еще на 3 года. Кто нибудь про это слышал? [/quote]
Продлить то продлили, только оформить пристройку по упрощенке не получится. Почитайте сверху. Мне отказывают в постановке.

asdf4 24.03.2015 13:37

ШИЛИН_ДОМИК, у меня к Вам вопрос, ну или может быть кто-нибудь еще сможет подсказать. Напомню суть вопроса - к старому кирпичному дому пристороена нежилая пристройка (прихожая) 10 кв. м и над всем домом сделан мансардный этаж. Сделали тех.план и отдали в МФЦ с заявлением о кадастровом учете изменений объекта недвижимости. Росреестром принято решение о приостановлении. Вот оно: [url]http://s58.radikal.ru/i162/1503/c8/3468362cf2cd.jpg[/url]
[url]http://s017.radikal.ru/i431/1503/aa/d6b6a7977a48.jpg[/url]
[url]http://s018.radikal.ru/i505/1503/7b/27614d681065.jpg[/url]
Объясните, пожалуйста, можно внести изменения в тех.план и заявление и опять отдавать в МФЦ? Или надо делать проект? Кадастровый инженер, который делал тех.план сказал, что мне надо делать акт о сносе моего дома и оформление нового. Но это же не правильно, и где я найду человека, который подпишет документ что дом снесен.

Почемучка99 27.03.2015 16:06

Вот. Вот и у меня похожий текст приостановки.

asdf4 27.03.2015 16:33

Дело в том, что девушка в МФЦ, которая отдавала мне решение о приостановке сказала: пусть кадастровый инженер исправит все, как написано в решении и приносите снова документы, а кадастровый инженер сказала, что сделать ничего нельзя, т.к. в моем тех.паспорте не отражены пристройка с мансардой (ну так он был выдан, когда мы дом покупали - в 2005г.) и нужно делать акт о сносе дома и потом подавать документы - типа мы новый дом построили. Вот я и думаю: кто из них прав? Может быть мне такой неграмотный кадастровый инженер попался и надо заказывать в БТИ новый тех.план или мой кадастровый инженер прав?

NovayaNovaya 30.03.2015 11:31

108-asdf4 > В данном случае не могу ничего посоветовать, кроме как подготовить проектную документацию и на ее основании делать тех.план для внесения изменений.
Спросите у [em]Почемучка99[/em], может он подскажет более легкий путь.
110-asdf4 >Всегда так говорят, но в Вашем случае, кроме реальных ошибок кад.инженера, необходимы доп.документы.

asdf4 30.03.2015 15:13

Спасибо, значит будем делать проект

VD2000 07.04.2015 18:43

Кто знает, какая судебная практика по сносу незаконного строения ИЖС. Дом построен без разрешения. 2 этажа с мансардой, и по планировке индивидуальный. Построен на своем участке для себя. Есть проект подписан гл.архитектором, есть разрешения от соседей и уже в собственности. по нормам застройки без нарушений. Только не получено разрешение на строительство.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.