| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 21.11.2012 - 14:30
|
Между двумя юр. лицами было устное соглашение о поставке товара (почему не заключили хоть какой договор - никто не знает). Поставщик поставил товар, покупатель поставку не оплатил и оплачивать не хочет. Имеется только товарная накладная с указанием суммы, подписанная обеими сторонами. Сейчас пишу претензию. Далее в исковом, как обосновать что нет договора? устная форма между юр. лицами ведь не канает? Какая практика по таким ситуациям?     | | |
| 1
- 21.11.2012 - 15:08
| В товарной кроме суммы имеется иная информация? Наименование товара, дата и т.п.? | | |
| 2
- 21.11.2012 - 15:22
|
Товарную накладную подписало уполномоченное лицо со стороны покупателя? Вот практика: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 28 апреля 2003 г. N А13-8792/02-02 Плохо, что нет оплаты, тогда можно было приплести конклюдентные действия. Вот еще практика: Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17 марта 1998 г. N 6/264 | | |
| 3
- 21.11.2012 - 16:10
|
1-Pravo 45 >наименование товаров, цены, общая сумма, дата - все указано. Также еще один нюанс - со стороны покупателя товарная накладная подписана лицом, должность которого не указана. Подпись заверена печатью Покупателя. 2-OlegDob > уполномоченное или нет, не могу в настоящий момент установить, читай выше. За практику спасибо, посмотрю | | |
| 4
- 21.11.2012 - 16:56
| если "гербовая" печать стоит, значит сотрудник был уполномочен, главное чтобы сотрудником был... | | |
| 5
- 22.11.2012 - 07:09
| 4-OleGoN >не факт. может, просто "стырил" печать :) или его обвинят в этом. | | |
| 6
- 22.11.2012 - 07:22
| Цитата:
| | |
| 7
- 22.11.2012 - 07:26
| 6-OlegDob > и что? в случае оспаривания такой накладной что будет? Заставят признать и выплатить деньги? или удасться отбрыкаться и вернуть товар? | | |
| 8
- 22.11.2012 - 07:34
|
Практики полно по подобным делам. Сама взыскивала ни раз. Если есть печать, процентов в 90 случаев суд не будет смотреть на то, чья подпись стоит. Плохо конечно что должности и расшифровки подписи нет, это может повлиять на исход дела если они вдруг скажут, что не получали товар. Ссылаетесь на общие нормы ГК- товар поставлен, что подтверждается ТН, оплачен должен быть в день поставки или на следующий день (486 ГК). Исходя из этого считается проценты по 395 ГК. | | |
| 9
- 22.11.2012 - 08:10
| Цитата:
| | |
| 10
- 22.11.2012 - 08:51
| а если усложнить задачу - договор подряда (вернее субсуб(!)подряда) не подписан другой стороной (вернее, подписанный экземпляр утрачен и субподрядчик не торопиться представить его копию исполнителю работ. Работы выполнены, субподрядчик работы подрядчику по акту сдал, тот в свою очередь заказчику. Работы оплачены всеми по цепочке за исключением последнего звена: самому исполнителю работ субподрядчик не оплатил. Доказательства того, что работы выполнены есть, это подтверждают также и заказчик и подрядчик. Субподрядчик отказывается подписывать с исполнителем какие-либо документы о выполнении работ. По вашему мнению - исход дела о взыскании оплаты за выполненные работы для исполнителя? | | |
| 11
- 22.11.2012 - 09:10
| 10-Оля ля >вполне верятен. так как есть акт между субподрядчиком и подрядчикам. т.е. подтверждено, что работы выполнены и соответствуют качеству. а то, что они выполнены именно исполнителем- подтвердить свидетелями. | | |
| 12
- 22.11.2012 - 09:49
| Цитата:
| | |
| 13
- 22.11.2012 - 13:03
|
9- ну речь идет, во первых, не о ТТН, начнем с этого:) Во вторых, можете себе позволять не соглашаться сколько угодно, но советую почитать практику:)))) | | |
| 14
- 22.11.2012 - 13:16
|
Оля ля, в соответствии со ст.720 ГК Подрядчик может заявить требование о понуждении заказчика к приемке работ. Выполнение работ субподрядчиком может быть подтверждено фактом сдачи данных работ генеральным подрядчиком заказчику и их оплатой заказчиком генподрядчику, если при этом отсутствуют доказательства выполнения спорных работ иным лицом.Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.08.2010 по делу N А46-17615/2009 Короче, посмотрите в К+ там много подобной практики, можно прямо в путеводителе по судебной практике по 720 ГК, там мнооого интересного:) Я бы, для начала, направила бы письмом с уведомлением и описью вложения уведомление о необходимости явки на приемку. После неявки, отправила бы в одностороннем порядке подписанные акты в адрес заказчика, так же с описью и уведомлением. На моей практике этих двух действий достаточно для подтверждения уклонения от подписания акта. | | |
| 15
- 22.11.2012 - 15:00
| Если нет договора поставки, но есть надлежаще оформленная ТТН , можно подавать иск . Это конклюдентные действия. Арбитраж взыскивает долг по ТТН. Полно такой практики. | | |
| 16
- 22.11.2012 - 15:08
|
15- ребята, какие ТТН!!!! ВЫ ЧТО??? Вы знаете что такое ТТН? Этот документ предназначен для учёта движения товарно-материальных ценностей (ТМЦ) при их перемещении с участием транспортных средств и является основанием для списания ТМЦ у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя! При чем тут купля-продажа товара! Ну отделяйте мух от котлет, ну е-мое! | | |
| 17
- 22.11.2012 - 15:12
| я написала из своей практики по арбитражным спорам ! Подпись в ТТН грузополучателя подтверждает факт получения им товара на указанную сумму. | | |
| 18
- 22.11.2012 - 15:14
| Оксик, вы же сами в посте 8 написали о большой практике ! -)) | | |
| 19
- 22.11.2012 - 15:17
| конечно ТТН не имеет отношения к субподрядным работам! это совсем другие отношения и другие нормы закона. | | |
| 20
- 22.11.2012 - 15:24
| ого вы тут из пустяка проблему раздули))))))) автор если вопрос еще актуален напиши в личку мне свою почту, я вышлю тебе все доки (претензия, иск) . и это все называется одним словом оферта. | | |
| Модератор 21
- 22.11.2012 - 16:03
|
договор не так уж и важен в этом случае... если докажете что товар покупатель реально получил (то есть если с накладной проблем нет) - спокойно получите свое... а ваще... щас веду кое какие дела в германии... должен вам доложить что понятий ТН, акт выполненных работ и с/ф просто не существует :))))))))) | | |
| 22
- 23.11.2012 - 07:35
| автор вообще-то о товарной накладной (ТОРГ-12 я так понимаю) говорил, а не о ТТН.:))))) | | |
| 23
- 23.11.2012 - 07:56
|
Ольга4114, где я писала о ТТН, о чем вы??? Получение товара грузополучателем, не подтверждает заключения договора к-п! Я говорила о НАКЛАДНОЙ. Да, сейчас это утвержденная форма Торг-12. Если бы вы мне в суде попались с ТТН:))) Я бы суд выиграла как два пальца:)) И ничего не заплатили бы. Прошу просто не путать автора, не путать документы. 19- оооо!!! вы про субподряд то тут зачем привели???????? 20- а причем тут оферта?:)))) может разовьете мысль?:) Существенные условия договора купли-продажи признаются согласованными, если передача товара была совершена по товарной накладной или иному документу, в котором они указаны. В таком случае имеет место разовая сделка купли-продажи. 21- а при чем тут Германия и российское законодательство?:)))))))) Ладно... все... | | |
| 24
- 23.11.2012 - 08:55
| Цитата:
| | |
| 25
- 23.11.2012 - 09:19
|
оферта - это только предложение к заключению договора. без акцепта договора нет. а в данном случае сама накладная уже и есть разовая сделка. | | |
| 26
- 23.11.2012 - 09:26
| ой как все запущено! оферта предложение- акцепт принятие- получение товара и подтвержение этому подписанная накладная. и как следствие совершение сделки. отсутсвие оплаты наличие задолженности. и т.д. | | |
| 27
- 23.11.2012 - 09:49
|
так вот накладная не есть оферта:)))) это развый д-р к-п:))) то есть и оферта и акцепт в одном:))) Действительно запущено:)))) | | |
| 28
- 23.11.2012 - 11:46
| И все же не так все просто- в практике говориться о заключенном договоре. А вот факт заключения договора при том, что у исполнителя его экземпляр договора утерян (и, соответственно, контрагент не желает представить свою копию договора и подтвердить факт существования таковой) доказать сложно. Т.е. реально можно говорить о выполнении работ без подписанного договора. | | |
| 29
- 23.11.2012 - 13:42
|
Так не понятно, между кем и кем не подписан договор? Между последним субподрядчиком и подрядчиком? Ну плохо конечно... И 707 ГК ограничена:( Думать надо:) Переписка есть какая-то между сторонами? Официальная? Сметы подписанные сторонами? Надо разбираться, навскидку ситуацию не оценить. Если нет НИЧЕГО между субподрядчиком и подрядчиком, то ничто не мешает ему заявить, что работы он заказчику выполнил лично. | | |
| 30
- 23.11.2012 - 17:23
| в том то вся и проблема....(( | | |
| 31
- 23.11.2012 - 22:39
| 30-Оля ля > что именно за подрядные работы? | | |
| 32
- 24.11.2012 - 05:45
| Цитата:
| | |
| 33
- 24.11.2012 - 12:55
|
162 гк - факт заключения договора подтверждается поставкой товара. Практика такая же, как и с договором. Отсутствие письменного договора ничего не значит. | | |
| 34
- 24.11.2012 - 14:28
| 32-Оля ля > на сбор доказательств, при строительстве исполнитель ведет журналыстроительства, составляет графики выполнения работ которые утверждает и передает комплект исполнительной документации на объект, закрывает перед заказчиком скрытые работы, получает аванс на материалы долгосрочной поставки...так к примеру, и в каждой области свои особенности, то есть в данном случае можно доказать, кто именно выполнял работы и кому сдавал, а если это доказать, то в принципе обязать подписать документ о выполнении работ, и требовать оплаты... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
