Можно обратится в суд с иском о взыскании, если нет договора?
 

Между двумя юр. лицами было устное соглашение о поставке товара (почему не заключили хоть какой договор - никто не знает). Поставщик поставил товар, покупатель поставку не оплатил и оплачивать не хочет. Имеется только товарная накладная с указанием суммы, подписанная обеими сторонами.
Сейчас пишу претензию. Далее в исковом, как обосновать что нет договора? устная форма между юр. лицами ведь не канает? Какая практика по таким ситуациям?

В товарной кроме суммы имеется иная информация? Наименование товара, дата и т.п.?

Товарную накладную подписало уполномоченное лицо со стороны покупателя?
Вот практика: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 28 апреля 2003 г. N А13-8792/02-02
Плохо, что нет оплаты, тогда можно было приплести конклюдентные действия.
Вот еще практика: Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 17 марта 1998 г. N 6/264

1-Pravo 45 >наименование товаров, цены, общая сумма, дата - все указано.
Также еще один нюанс - со стороны покупателя товарная накладная подписана лицом, должность которого не указана. Подпись заверена печатью Покупателя.

2-OlegDob > уполномоченное или нет, не могу в настоящий момент установить, читай выше. За практику спасибо, посмотрю

если "гербовая" печать стоит, значит сотрудник был уполномочен, главное чтобы сотрудником был...

4-OleGoN >не факт. может, просто "стырил" печать :) или его обвинят в этом.

[quote=ТриТочки;27818754] 4-OleGoN >не факт. может, просто "стырил" печать :) или его обвинят в этом. [/quote] Да я вас умоляю, может кто угодно подписать, если хотели подставить, даже дворник, и заверить печатью. Вы же не знаете как ведутся дела в организации. Вел дела, где документы подписывали разные люди и не уполномоченные в том числе, и все это заверялось "гербовой печатью".

6-OlegDob > и что? в случае оспаривания такой накладной что будет? Заставят признать и выплатить деньги? или удасться отбрыкаться и вернуть товар?

Практики полно по подобным делам. Сама взыскивала ни раз.
Если есть печать, процентов в 90 случаев суд не будет смотреть на то, чья подпись стоит. Плохо конечно что должности и расшифровки подписи нет, это может повлиять на исход дела если они вдруг скажут, что не получали товар.
Ссылаетесь на общие нормы ГК- товар поставлен, что подтверждается ТН, оплачен должен быть в день поставки или на следующий день (486 ГК). Исходя из этого считается проценты по 395 ГК.

[quote=Оксик;27818907]Если есть печать, процентов в 90 случаев суд не будет смотреть на то, чья подпись стоит. [/quote]
Позволю себе не согласиться. Печать в ТТН не обязательный реквизит и поставить ее может действительно кто угодно, а вот полномочия лица, подписавшего накладную - другое дело. Если нет подтверждения, что подписал руководитель или лицо, уполномоченное, например, доверенностью, тем более, что нет встречных действий - оплаты, даже частичной, суд вполне может признать такую сделку недействительной и обязать покупателя вернуть товар, это в худшем случае. В лучшем - обяжут таки оплатить, признав фактические договорные отношения.

а если усложнить задачу - договор подряда (вернее субсуб(!)подряда) не подписан другой стороной (вернее, подписанный экземпляр утрачен и субподрядчик не торопиться представить его копию исполнителю работ. Работы выполнены, субподрядчик работы подрядчику по акту сдал, тот в свою очередь заказчику. Работы оплачены всеми по цепочке за исключением последнего звена: самому исполнителю работ субподрядчик не оплатил. Доказательства того, что работы выполнены есть, это подтверждают также и заказчик и подрядчик. Субподрядчик отказывается подписывать с исполнителем какие-либо документы о выполнении работ. По вашему мнению - исход дела о взыскании оплаты за выполненные работы для исполнителя?

10-Оля ля >вполне верятен. так как есть акт между субподрядчиком и подрядчикам. т.е. подтверждено, что работы выполнены и соответствуют качеству. а то, что они выполнены именно исполнителем- подтвердить свидетелями.

[quote=ТриТочки;27820225] а то, что они выполнены именно исполнителем- подтвердить свидетелями. [/quote]
Арбитраж не рассматривает свидетельские показания в качестве доказательства, не производит опрос свидетелей. Это предпринимательский спор и подсудность, следовательно, арбитражная

9- ну речь идет, во первых, не о ТТН, начнем с этого:)
Во вторых, можете себе позволять не соглашаться сколько угодно, но советую почитать практику:))))

Оля ля, в соответствии со ст.720 ГК Подрядчик может заявить требование о понуждении заказчика к приемке работ.
Выполнение работ субподрядчиком может быть подтверждено фактом сдачи данных работ генеральным подрядчиком заказчику и их оплатой заказчиком генподрядчику, если при этом отсутствуют доказательства выполнения спорных работ иным лицом.Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.08.2010 по делу N А46-17615/2009
Короче, посмотрите в К+ там много подобной практики, можно прямо в путеводителе по судебной практике по 720 ГК, там мнооого интересного:)
Я бы, для начала, направила бы письмом с уведомлением и описью вложения уведомление о необходимости явки на приемку. После неявки, отправила бы в одностороннем порядке подписанные акты в адрес заказчика, так же с описью и уведомлением.
На моей практике этих двух действий достаточно для подтверждения уклонения от подписания акта.

Если нет договора поставки, но есть надлежаще оформленная ТТН , можно подавать иск . Это конклюдентные действия. Арбитраж взыскивает долг по ТТН. Полно такой практики.

15- ребята, какие ТТН!!!! ВЫ ЧТО??? Вы знаете что такое ТТН? Этот документ предназначен для учёта движения товарно-материальных ценностей (ТМЦ) при их перемещении с участием транспортных средств и является основанием для списания ТМЦ у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя!
При чем тут купля-продажа товара! Ну отделяйте мух от котлет, ну е-мое!

я написала из своей практики по арбитражным спорам ! Подпись в ТТН грузополучателя подтверждает факт получения им товара на указанную сумму.

Оксик, вы же сами в посте 8 написали о большой практике ! -))

конечно ТТН не имеет отношения к субподрядным работам! это совсем другие отношения и другие нормы закона.

ого вы тут из пустяка проблему раздули))))))) автор если вопрос еще актуален напиши в личку мне свою почту, я вышлю тебе все доки (претензия, иск) . и это все называется одним словом оферта.

договор не так уж и важен в этом случае... если докажете что товар покупатель реально получил (то есть если с накладной проблем нет) - спокойно получите свое...

а ваще... щас веду кое какие дела в германии... должен вам доложить что понятий ТН, акт выполненных работ и с/ф просто не существует :)))))))))

автор вообще-то о товарной накладной (ТОРГ-12 я так понимаю) говорил, а не о ТТН.:)))))

Ольга4114, где я писала о ТТН, о чем вы??? Получение товара грузополучателем, не подтверждает заключения договора к-п!
Я говорила о НАКЛАДНОЙ. Да, сейчас это утвержденная форма Торг-12.
Если бы вы мне в суде попались с ТТН:))) Я бы суд выиграла как два пальца:)) И ничего не заплатили бы.
Прошу просто не путать автора, не путать документы.
19- оооо!!! вы про субподряд то тут зачем привели????????
20- а причем тут оферта?:)))) может разовьете мысль?:)
Существенные условия договора купли-продажи признаются согласованными, если передача товара была совершена по товарной накладной или иному документу, в котором они указаны. В таком случае имеет место разовая сделка купли-продажи.

21- а при чем тут Германия и российское законодательство?:))))))))

Ладно... все...

[quote=Зохан;27810541]Между двумя юр. лицами было устное соглашение о поставке товара (почему не заключили хоть какой договор - никто не знает). Поставщик поставил товар, покупатель поставку не оплатил и оплачивать не хочет. [u][b]Имеется только товарная накладная с указанием суммы, подписанная обеими сторонами.[/b][/u]Сейчас пишу претензию. Далее в исковом, как обосновать что нет договора? устная форма между юр. лицами ведь не канает? Какая практика по таким ситуациям? [/quote] а это тогда что, как не оферта?!

оферта - это только предложение к заключению договора. без акцепта договора нет.
а в данном случае сама накладная уже и есть разовая сделка.

ой как все запущено! оферта предложение- акцепт принятие- получение товара и подтвержение этому подписанная накладная. и как следствие совершение сделки. отсутсвие оплаты наличие задолженности. и т.д.

так вот накладная не есть оферта:)))) это развый д-р к-п:))) то есть и оферта и акцепт в одном:)))
Действительно запущено:))))

И все же не так все просто- в практике говориться о заключенном договоре. А вот факт заключения договора при том, что у исполнителя его экземпляр договора утерян (и, соответственно, контрагент не желает представить свою копию договора и подтвердить факт существования таковой) доказать сложно. Т.е. реально можно говорить о выполнении работ [b]без подписанного[/b] договора.

Так не понятно, между кем и кем не подписан договор? Между последним субподрядчиком и подрядчиком? Ну плохо конечно...
И 707 ГК ограничена:(
Думать надо:)
Переписка есть какая-то между сторонами? Официальная? Сметы подписанные сторонами?
Надо разбираться, навскидку ситуацию не оценить.
Если нет НИЧЕГО между субподрядчиком и подрядчиком, то ничто не мешает ему заявить, что работы он заказчику выполнил лично.

в том то вся и проблема....((

30-Оля ля > что именно за подрядные работы?

[quote=OleGoN;27850722] 30-Оля ля > что именно за подрядные работы? [/quote] это как-то повлияет на результат спора?

162 гк - факт заключения договора подтверждается поставкой товара.
Практика такая же, как и с договором.
Отсутствие письменного договора ничего не значит.

32-Оля ля > на сбор доказательств, при строительстве исполнитель ведет журналыстроительства, составляет графики выполнения работ которые утверждает и передает комплект исполнительной документации на объект, закрывает перед заказчиком скрытые работы, получает аванс на материалы долгосрочной поставки...так к примеру, и в каждой области свои особенности, то есть в данном случае можно доказать, кто именно выполнял работы и кому сдавал, а если это доказать, то в принципе обязать подписать документ о выполнении работ, и требовать оплаты...