К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мошенничество через договор поставки

Гость
0 - 04.05.2016 - 10:52
Добрый день!
ситуация нестандартная.
ИП заключило договор поставки с ООО "Рога и копыта" на поставку товара.
ИП перевело деньги по счету ООО "Рога и копыта" на расчетный счет третьего лица (именуемого в счете как грузоотправитель) при том что данная фигура в договоре поставки поименована не была.

ИП в сроки установленные договором поставки товар не получило и обратилось к ООО "Рога и копыта".

По факту реальное ООО "Рога и копыта" не вело переговоров с ИП, договор не заключало,
подпись руководителя поддельная.

ИП обращалось в полицию по факту мошенничества. Но ему отказали в возбуждении УД поскольку это сфера гражданско-правовых отношений.

ИП обратилось в Арбитражный суд и просит привлечь реальное ООО "Рога и копыта" в качестве третьего лица.
Суд иск принял и привлек ЮЛ в качестве 3 лица.

Вот собственно говоря вопрос:

Предмет доказывания:
ИП будет предъявлять договор и утверждать что мы его подписали, предъявлять платежное поручение об оплате.

Наша позиция -
переговоры не вели, договор не заключали, подпись не наша.
Чтобы подтвердить что подпись не наша нужна экспертизы?.
Если мы ее будем инициировать платить нам.

Но зачем ?.
Мы в этой ситуации лицо чьим именем воспользовались мошенники.

Не разу не сталкивалась с подобным - хотелось бы услышать Ваше мнение.

Спасибо



1 - 04.05.2016 - 11:07
вы от ООО? и пока вы третье лицо! обязанность доказывать никто не отменял! и это в первую очередь к истцу относиться!
Гость
2 - 04.05.2016 - 12:01
Как я понял вы третье лицо (реальное Рога и Копыта), если так то к вам не заявляют требования и вы не должны что-то доказывать-если коротко.
Гость
3 - 04.05.2016 - 12:29
2-Ave Caesar >
спасибо
Мы реальное ООО.
Истец (ИП) ссылается что заключил договор с нами. Счет на оплату выставили ему мы: но указали реквизиты третьего лица:
Вот он и заплатил по ним.
Теперь третье лицо молчит: он желает через суд взыскать неосновательное обогащение.


Вот я думаю стоит ли оспаривать факт не заключения договора с ИП:
предмет иска неосновательное обогащение.

А если мы будем бездействовать.
Есть положение в АПК " Лица, участвующие в деле, несут риск наступления неблагоприятных последствий" ....

спасибо
Гость
4 - 04.05.2016 - 17:29
вам не надо паниковать. Если к вам были бы заявлены требования то они должны быть по договору...., а истец заявил что деньги принадлежат кому-то без оснований т.е. без договора. Другими словами - платеж и договор не связаны. Пока вы являетесь третьим лицом и предмет иска остается таким как есть то все ОК. Пусть взыскивает с кого хочет это в ваших интересах.
Гость
5 - 04.05.2016 - 17:48
4-Ave Caesar >
спасибо:

Коллеги говорят пиши отзыв:
я так понимаю он должен быть такого содержания:

3 лицо исковые требования ИП не признает по основаниям, изложенным отзыве на исковое заявление, а именно:
ссылаясь на то, что
1. ООО «» не заключало с ИП никакого договора на поставку товара, в частности договора поставки б/н от 06 августа 2014 года.
2. Представленный истцом в материалы дела договор директором ООО «» Рузановым А.В. - не подписывался. Кем выполнена подпись от имени директора ООО «» Рузанова А.В. в договоре, не известно. В договоре подпись от имени Рузанова А.В. выполнена даже без подражания реальной подписи Рузанова А.В.; подпись в договоре визуально отличается от подлинной подписи Рузанова А.В. Поэтому, представленный истцом договор является недостоверным доказательством и не подтверждает факта заключения между сторонами договора поставки товара б/н от 06 августа 2014 года.

3. В случае предоставления истцом в материалы дела оригинала договора поставки б/н от 06 августа 2014 года, ООО «» указывало на свои намерения заявить о его фальсификации и ходатайствовать и производстве по делу почерковедческой экспертизы.

Однако, несмотря на разъяснение судом соответствующего права, представления истцом оригинала договора ответчик своим правом не воспользовался, заявления о фальсификации доказательств от него не поступало.
Гость
6 - 04.05.2016 - 18:40
5-Собаканасене > Вы привлечены в качестве третьего лица заявляющего самостоятельные требования?... По содержанию вашего отзыва вы себя считаете лицом не заявляющего самостоятельные требования.
Гость
7 - 04.05.2016 - 22:41
От я шизею придумали разводку на деньги, и еще хватает наглости консультироваться на форуме.
Цитата:
Сообщение от Собаканасене Посмотреть сообщение
Представленный истцом в материалы дела договор директором ООО «» Рузановым А.В. - не подписывался. Кем выполнена подпись от имени директора ООО «» Рузанова А.В. в договоре, не известно.
Цитата:
Сообщение от Собаканасене Посмотреть сообщение
Счет на оплату выставили ему мы: но указали реквизиты третьего лица: Вот он и заплатил по ним.
забавно договор вы значит не заключали, но счет вы выставили с измененными реквизитами. попахивает признаками 159-ой
Гость
8 - 04.05.2016 - 22:54
Чисто 159 УК РФ. Всем сидеть!!!!
Вот только этим, кто этой фигней занимается, ща просто рай. Банков, которые моют деньги просто офить сколько. Так шо схема просто рабочая. Банков много.
Модератор
9 - 04.05.2016 - 23:37
я бы вам офис сжег за такие финты :))
Гость
10 - 05.05.2016 - 09:45
7-Зигфрид_Устиныч >
Вы не так все поняли:
Неустановленные лица от нашего имени заключили договор, выставили счет, покупатель оплатил счет.
Товар Покупателю неустановленные лица не поставили, на претензию Покупателя деньги возвращены не были.

Покупатель обратился в суд и нас привлекает для участия в деле в качестве 3 лица:
По Вашей логике мошенники воспользовались нашим именем и развели ИП и мы после этого мошенники.
Смешно.


прош
Гость
11 - 05.05.2016 - 09:49
6-Ave Caesar >

Спасибо Вам за направление:
мы привлечены в качестве 3 лица:
но ни в определении суда ни в иске не конкретизировано - заявляющее или не заявляющее требования относительно иска:

вот я и думаю стоит нам что то заявлять?.
просто если мы заявим что подпись не наша?. мы должны будем это подтвердить -
и вряд ли этим подтверждением будет Банковская карта с образцами подписей?
Нужно заказывать экспертизу!
Но за нее нужно и платить?. а как то не хочется нести расходы.

спасибо Вам за рациональные мысли.
Гость
12 - 05.05.2016 - 12:11
11-Собаканасене > Для начала заявите что "ни чего не было" и истец ошибочно пригласил вас к участию в деле, иск содержит требования неосновательного обогащения, в обосновании требований истец ссылается, что договор заключен с юриком т.е. с вами, а не с "мошенником", установление обстоятельств в этом процессе будет создавать преюдицию для лиц участвующих в этом процессе, что в свою очередь лишит вас права доказывания в состязательном процессе в случае возникновения спора по обязательствам такого договора. Быть третьим лицом заявляющ сам.тр. не желаю. В качестве "стороннего" лица, доказывать и выходить за рамки предмета и основания иска не хочу...бла,бла,бла .прошу: исключить ООО из числа третьих лиц по такому-то делу.
Гость
14 - 05.05.2016 - 15:57
Изучила практику:
Такое ходатайство удовлетворению не подлежит.
Арбитражный процессуальный кодекс РФ не регламентирует вопрос исключения из состава лиц, участвующих в деле, третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора.
Сложившаяся в настоящее время судебная практика свидетельствует о том, что суды не признают права третьего лица на подобное исключение.
В частности, ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от 11.11.2009 по делу N А53-6897/2009 указал, что, если при рассмотрении дела по существу суд установит, что третье лицо не имеет правового интереса к предмету спора и оно привлечено к делу ошибочно, сделать об этом вывод суд вправе в мотивировочной части судебного акта, не исключая это третье лицо из числа лиц, участвующих в деле.
Заключение о том, что нормами Арбитражного процессуального кодекса РФ не предусмотрена возможность исключения третьих лиц из состава лиц, участвующих в деле, сделано в Постановлении ФАС Поволжского округа от 22.05.2009 по делу N А65-17374/2008. Об этом же говорится и в Постановлении ФАС Поволжского округа от 12.01.2010 по делу N А55-9805/2008.
Таким образом, ходатайство третьего лица, которое не заявляет самостоятельных требований относительно предмета иска, об исключении его из состава лиц, участвующих в деле, не может быть удовлетворено.
Гость
15 - 05.05.2016 - 15:58
Но возможно она устаревшая(
Гость
16 - 05.05.2016 - 16:03
Нашла другое пояснение Научно-консультативного совета при Федеральном арбитражном суде
Западно-Сибирского округа и оно противоположное вышеуказанному:


9. Вправе ли арбитражный суд с учетом материалов дела и мнения
сторон исключить из состава лиц, участвующих в деле, третье лицо,
не заявляющее самостоятельных требований относительно предмета
спора?
В соответствии со статьей 51 АПК РФ третьи лица, не заявляющие
самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить
в дело на стороне истца или ответчика по своей инициативе, могут быть
привлечены к участию в деле по ходатайству стороны или по инициативе
суда в случае, если судебный акт, которым заканчивается рассмотрение дела
в суде первой инстанции, может повлиять на их права или обязанности
по отношению к одной из сторон.
Третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований относительно
предмета спора, не лишено права ходатайствовать в порядке статей 41, 159
АПК РФ об исключении его из числа лиц, участвующих в деле, если считает,
что оно привлечено к участию в деле ошибочно.
Часть 1 статьи 184 АПК РФ предоставляет арбитражному суду право
выносить определения по вопросам, требующим разрешения в ходе
судебного разбирательства, в случаях, как предусмотренных, так
и не предусмотренных Кодексом.
Таким образом, арбитражный суд своим определением вправе
исключить ошибочно привлеченное к участию в деле третье лицо из состава
лиц, участвующих в деле, если это не повлияет на его права и обязанности
по отношению к сторонам спора и не приведет к принятию незаконного
судебного акта.
17 - 05.05.2016 - 17:03
автор- не бегите вы впереди паровоза! сходите на первое заседание, посидите послушайте, посмотрите доказательную базу истца, особых пояснений не давайте, а уже по результату, хотя бы одного заседания, делайте выводы и принимайте решение, как и что вам лучше сделать! инициатива наказуема!
Гость
18 - 11.05.2016 - 16:59
12-Ave Caesar >
Большое Вам человеческое СПАСИБО!!!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены