Лишение дееспособности пожилого человека.
 

Подскажите как быть и стоит ли затевать дело. У мужа мать инвалид 2 или третьей группы, 77 лет. На учете у врачей. Несколько раз падала, ударялась головой , гематома в голове. Делали операцию на голову,старческое слабоумие (но не выраженное).
В общем все ей мало внимания (мы с мужем не выдержали совместной жизни и уехали в соседний дом). Сейчас ее обхаживает соседка с целью получения наследства. Завещание четырех годичной давности на мужа. Сейчас свекровь собралась ехать в родной город,кде продала уже квартиру, к сыну старшему.Но там своя жизнь. В общем мне кажется, что все признаки слабоумия.
Реально ли признать ее недееспособной сейчас или потом в случае написания завещания на соседку оспорить его. Муж инвалид 3 группы.

0-Isakova > А зачем оспаривать? Вы же с мужем отказались ухаживать за его матерью.

Почему мы отказались ? В квартире вся техника - мебель куплена МНОЙ, на мои деньги.Это вы считаете отказаться ухаживать? Продукты раз в неделю это отказаться ухаживать? Просто туда прийти не реально - я увела якобы сына с целью получения наследства от него!!! Типо женила не себе его.

2-Isakova >[em] я увела якобы сына с целью получения наследства от него!!![/em]
Так и получается, судя по написанному Вами.

Не получается.Я вышла за него замуж 5 лет назад. И умирать он, слава Богу не собирается. Вопрос не в том кто за кого, вышел. А в том чтобы квартира не досталась непонятным людям . В прошлом году к слову мать купила какие -то ложки вилки-тарелки за 30 тысяч у проходящего мимо продавца уличного.Потом конечно жалела.

Автор, я все понимаю, но чего вы так уперлись в это наследство? Вы ухаживаете за пожилым человеком из чувства долга или ради наследства? Если ради наследства - то терпите. Если из чувства долга, то бабушка едет туда, куда хочет. Вам же лучше, к чему эти телодвижения?

Вопрос лежит в юридической плоскости.Можно ли при таких условиях лишить человека дееспособности или ограничить ее ?

Интересный вопрос. Так надо ж медицинские документы смотреть. Сами пишете "старческое слабоумие". Это подтверждается каким-то диагнозом? На учете у каких врачей стоит? Кто может по интернету вынести решение - дееспособна или нет?

"Сейчас ее обхаживает соседка " если бы за моей мамой в старости присматривала соседка, я бы сперва сам сквозь землю провалился, потом бы в ноги кланялся той соседке, ну а затем выгнал бы к чертям жену, которая воду мутит вместо того чтобы помогать... но это я... а вы попробуйте.. лишайте маму дееспособности.. признавайте ее выжившей из ума.. удачи, чо..

8-NoThanks >та тут тоже смотря какая мама.
Другое дело, что за хату должен трястись сыночка, а не жОнка сыночки.

9-Я была Лора > имхо, хоть какая.. другой нет...

Автор, не нервничайте, это ведь форум, а предыдущие авторы не имеют отношения к юр.практике.
Делаете следующим образом:
Идете в поликлинику по м/ж матери мужа, вам необходима ее поликлиническая карта, и направление от невролога, у которого она должна быть на учете, как минимум, поскольку после ЧМТ может явиться откуда ни возьмись, например, энцефалопатия, которая преддементна, в большинстве случаев.
Или в порядке самообращения берете бабушку, и с мужем везете на Камвольную, 12, необходимо, чтобы после осмотра ее участковым психиатром, она прошла КЭК.
Если КЭК подтверждает предварительный диагноз, данный участковым психиатром, тогда в суд.порядке (особом) может сын поставить вопрос о лишении ее дееспособности, и назначить себя опекуном, через органы опеки, после суда.
Имейте ввиду, что вам придется пройти суд.псих.экспертизу, привезти ее туда и увезти (амбулаторный порядок в отношении ныне здравствующих граждан).
Я в принципе, пошагово Вам написала.Не затягивайте..
Если возникнут вопросы- пишите в личку, подскажу, объясню.

9-Я была Лора > ну и так или иначе.. если уж мама такая, что ухаживать ты за ней не хочешь - ну ради бога.. каждый делает свой выбор сам.. но тогда тот, кто это делает за сына - все же имеет право на компенсацию.. я так считаю..

11-почти блондинка > а бабушка точно захочет поехать на Камвольную? У меня одна знакомая своего чудика-муда уже давненко пытается туда затащить. А он, видите ли, не хочет))

12-NoThanks > так и я об этом же. "Устал крутить педали - отдай велосипед другому" (А. Н. Ткачев, действующий губернатор КК)

8-NoThanks >а вам не кажется, что это просто глупо, помогать там, где должны быть врачи? Жена должна забыть про покой и сон, и превратиться в круглосуточную медсестру, ухаживающей за полубезумной женщиной, пусть даже свекровью?
Не лучше ли, чтобы за бабулей круглосуточно присматривали доктора, соответствующего профиля?
Или надо позволить соседке нагреть руки на чужом слабоумии?

14-почти блондинка > а бабульке точно нужно круглосуточное наблюдение врачей?
А соседка точно пытается нагреть руки? Может, просто сочувствует и помогает по хозяйству. Не встречала такого?
И, кстати, где написано про слабоумие старушки?

Я уже молчу про то, что никто не писал "жена должна... Покой и сон"
Наоборот, мы пишем, что автор ничего не должна бабусе, а бабуся не должна автору. У них все может происходить только на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. И никак иначе

у моей мамы соседка недавно померла.. история похожая..бабушка весьма старая... и реально уже не в себе.. ну так бывает.. сын запирал квартиру на ключ снаружи, а она кричала диким криком целый день с небольшими перерывами.. пару раз милицию вызывали, потому что там уже "соседи, спасите, я упала не могу подняться.." приезжал он в неделю пару раз, привозил продукты.. находился в квартире не более 20 минут.. а соседка у нее подруга чуть помладше (лет на 10), и еще вполне в себе.. вполне здравая.. просила у того сына ключ от квартиры.. говорит: буду хоть иногда заходить, приготовить, вымыть ее, да и просто поговорить.. сын ей так и отвечал: не дам, а то ты ее подговоришь квартиру тебе завещать..недавно померла бабушка.. так и провела мама этого товарища последний год жизни одна взаперти, не видя никого вообще и ни с кем не общаясь, в истериках каждодневных.... а сын... ну какбе ничего в его жизни не изменилось.. ну есть у него теперь эта квартира.. ну сдает он ее.. как был беспонтовым васей, так и остался.. как выпивал - так и выпивает.. как работал - так и работает.. как с женой ругался - так и ругается.. ничо не изменилось в жизни..

14-почти блондинка > ни вы, ни я - ничего не знаем о той женщине и о ее состоянии.. как бы там ни было - обеспечить нормальную старость своей маме это, пожалуй, правильно.. но я не уверен в том, что это возможно без тех или иных расходов.. нужно или делать это самому, или поручать посторонним..если это удастся сделать с помощью квалифицированных врачей - здорово.. но я совсем не уверен в том, что это реально без надлежащей оплаты их услуг.. а соседка - почти наверняка подруга, да и просто не чужой человек.. думаю, вариант не хуже врачей, а может и лучше.. так или иначе, есть три варианта: сам, врачи, соседка.. и все три варианта требуют расходов.. а тут же есть желание на кого-то эту заботу перевесить как, извините, бесплатный геморрой... как спихнуть что-то не нужное.. мне не кажется, что это то, чего заслуживает любой человек в старости...

Да тут бабуся вообще собирается к другому сыну уехать. Вопрос с соседкой снимается сам собой. И завещание скорее всего будет переписано на другого сына. Вот в чем заковыка у автора

17-NoThanks >кто говорит, что без оплаты?:! Конечно, с оплатой.
И услуг, и прочего необходимого.
Но одно дело, когда соседка бы сказала- слушайте, давайте вы мне будете платить, я вашу бабушку знаю много лет, и мне лишняя копейка, и вам не в тягость, и бабуле не одной все же, и не с посторонним чужим человеком.
А раз автор пишет о планах соседки на квартиру, при сыне, который обеспечивает необходимым, то это...как бы некрасиво, минимум.И значит, есть какие-то разговоры на эту тему.
И да, ей нужна помощь, хотя бы поддерживающая терапия, поскольку деменция не лечится, и она необратима.
Здесь я не увидела желания перевесить геморрой на чужих. Есть вполне нормальное человеческое желание сохранить собственность, для себя, а не для чужих внуков.

18-Я была Лора >Лор, ну о чем ты...
Есть признаки заболевания, так лучше бабушку показать доктору, и контролировать состояние. Никто не захочет жить с больным человеком. Ты пробовала? А я видела людей, которые сказали- это моя мама, я должен/должна.
И понеслось....из-за это семьи рушатся, из-за пресловутой обязанности все самому, все вместе.
В итоге все равно необходимого присмотра нет, опыта нет, времени катастрофически не хватает, и люди опускают руки.
А все потому, что есть специально обученные специалисты, и не нужно устраивать самодеятельности.

19-почти блондинка > ну мало ли кто чего хочет для себя. Есть еще второй сын. Тоже право имеет

а то прям второй сын и его семья будут в восторге от дементной мамы, не в себе, вот круто-то жизнь завертится.
Ну и чего ради обрекать любимую и родную жену на муки адские, потому что она жена, и все?!

21-Я была Лора >Тут вопрос в том, чтобы не ушло налево к соседке.
Что касается второго- бабуля свою волю, находясь в ясной памяти (нотариус проверял)выразила 4 года назад.

20-почти блондинка > я много че видела. Обозначенная проблема с наследством автора не касается.
И вообще, я бы с другой стороны подошла. Муж - инвалид

19-почти блондинка > ну мы об этом ничего не знаем и оба строим домыслы, но я готов ставить деньги, что афтар (ну кто там из них не важно) - не готов оплачивать кому бы то ни было услуги по уходу за мамой.. вот спорить готов.. ибо если был бы готов - это уже было бы сделано и темы бы не было..

24-Я была Лора >и что, что инвалид?) автор же с ним живет.
И автора это тоже касается, поверь. Потому что они- одна семья.

23-почти блондинка > а щас может передумать, и чо? Она едет жить к другому сыну. Может он ей окажется ближе по духу.

25-NoThanks >другой вопрос, что раз в неделю для живущих в соседнем доме- маловато...бабке явно не хватает общения.

27-Я была Лора >Лор...да мало ли кто может выживающему из ума человеку быть ближе, хоть каждые пять минут разные люди.

26-почти блондинка >слушай, ну вот о чем ты говоришь. Лишение дееспособности влечет за собой необходимость определять опекуна. Автор бывает у старушки раз в неделю. Она точно потянет опекунство?))
Да и бабуся переезжает. Между прочим к сыну. В четвертый раз это повторяю, не?))

29-почти блондинка >и нормальному тоже, ага.
Опять же, речь про родного сына идет.
В пятый раз повторила))

[quote=Я была Лора;36940351]Лишение дееспособности влечет за собой необходимость определять опекуна.[/quote]покажь, где сие написано.
Это желание гражданина, стать опекуном, но не его обязанность. Так, к слову. Так что такой необходимости, законодательно закрепленной, во всяком случае, нет.
Так шо выдохни!)
кто ее там ждет?)

Лепота. Квартиру одному сыну, а бабушку на присмотр- второму. Честно и поровну.

[quote=Isakova;36939564]В квартире вся техника - мебель куплена МНОЙ, на мои деньги.[/quote]
о! вы до бракак заботились о бабушке? Или все-таки куплено на деньги вашей семьи? т.е. вас и мужа?

32-почти блондинка > мне выдохнуть? Это автору надо будет выдохнуть. Когда кто-то станет опекуном, и будет распоряжаться старушкой и ее имуществом

11-почти блондинка >Конечно не хотелось бы доводить до крайностей и лезть в судебные тяжбы. Я не могу понять что у матери на уме.Вчера позвонила сыну и сказала "принеси мне ключи" от квартиры, я уезжаю. При том что она на сквозь вся больная и умереть может не понятно где в не понятной дыре. Муж сам инвалид на операцию 24 ноября. Как он поедет в случае чего куда? Я с детьми и работаю точно никуда не поеду. Он из под капельниц тоже.
Не хочется дрязг и тяжб.
В случае если она напишет завещание на соседку, то можно будет лт его потом обжаловать ?
На учете состоит у кардиолога,невролога с энцефалопатией. Сама не на какую экспертизу не поедет. Мы враги которые хотят только ее смерти .

21-Я была Лора > Там на квартиру сын младший давал 500 тысяч (конечно без расписок). Но это ладно.

25-NoThanks >Если бы она принимала хоть какую помощь. Нет, я все сама, все могу. В том году установила за не реальные деньги дверь, которой цена 10 тысяч. Потому что пришли мальчики молодые и предложили. В этом же году уже купила у проходящих продавцов чемодан посуды. "Вам как ветерану труда и пенсионерке скидка. Всего 35 тысяч". Потом ревела и волосы за такую глупость рвала. "Как я могла! Затмение нашло!".

Да все понятно. Но второго сына никто не отменял