Какая практика по спорам о праве на автомобиль, если подделана подпись?
 

Какая практика по спорам о праве на автомобиль, если подделана подпись?

Здравствуйте! Приобрела автомобиль почти 2 года назад. Продал мужчина, представился супругом собственницы. Вместе с автомобилем передал весь пакет документов. И договор купли продажи. Как сейчас выяснилось, был подписан не ей. Более того, авто было в аресте. Я его сняла. Не успела поставить на учет, как опять арест. Подала иск о признании права собственности. На днях позвонил представитель продавца и сказал, что ничего не подписывал, хочет отсудить авто. Подскажите пожалуйста, какая судебная практика по таким вопросам?

Как можно было принять всерьез договор купли-продажи, если вы даже не видели продавца???
Мое мнение: писать заявление в полицию по факту мошенничества со стороны "человека, представившегося мужем".
Вы хоть его данные записали?

нет. он дал копию паспорта продавца, все доки, авто. и мы уехали. А спустя 2 года позвонил брат собственника, спросил номер моего продавца, что бы тот погасил за них арест. После того, как не получилось ничего у него отжать, сказал, ну тогда хотя бы машину отсудим ((

Ну то есть, вы в принципе не знаете, кто продал вам автомобиль?
По судебной практике юристы скажут, мне кажется - шансов нет.
А вот по факту мошенничества надо заявление писать обязательно

0-Виллему >в каком суде рассматривается Ваше дело?

0-Виллему >в рамках каких дел накладывались обеспечительные меры на автомобиль и какие?

Лора.. когда человек создает тему на юриспруденции, он желает ответы получить от практиков.
А ты, как всегда, высказываешь свое журналистское мнение.Путаешь народ.

0- Вам необходимо сначала разузнать про те аресты, которые были наложены.
Потом, раз 1 арест вы сняли- то у вас о том должно быть какое-то решение. Вступившее в законную силу и [b]возможно[/b] (поскольку мы, да и Вы- не знаем всех тонкостей ситуации)- [b]оно будет преюдициальным для вашего нового поданного иска.[/b]

[quote=Виллему;40984914]авто было в аресте. Я его сняла[/quote]- я об этом именно говорила выше.

[quote=Виллему;40984914]На днях позвонил представитель продавца и сказал, что ничего не подписывал, хочет отсудить авто. [/quote] основания??)
[quote=Виллему;40984914]Продал мужчина, представился супругом собственницы.[/quote]- возможно, это он и был. Вам бы съездить к продавцам и посмотреть на них воочию, для начала.
Авто оставьте где-нить за пару домов..
и сходите пообщайтесь.

[quote=Виллему;40985037]спустя 2 года позвонил брат собственника, спросил номер моего продавца, что бы тот погасил за них арест. После того, как не получилось ничего у него отжать, сказал, ну тогда хотя бы машину отсудим (([/quote]т.е. позвонил человек, представившийся братом, так? А брат то был или не брат..

Считаю, вполне жизнеспособное дело, иск подали о признании вас добросовестным приобретателем? и признании права собственности?

или о чем?

Иск о признании добросовестным приобретателем? Учитывая то, что автор купил авто у неизвестного лица, даже не видя в глаза владельца машины?
Очень интересно. Я послушаю

Т.е. купили машину у человека, который сказал, что муж а паспорт не покаЗал. собственника не видели. Чем докажут, что не угнали машину и сами не нарисовали договор?
какая то наивность в стиле рекламных фильмов [filolog]30х[/filolog] годов, что все честные кругом.
на лицо мошенничество.

И так, что мы имеем:
Автор отдал деньги за авто неустановленному лицу,
Неустановленное лицо передало автору документы на машину и договор купли-продажи, неизвестно кем подписанный,
Владельца машины автор никогда и в глаза не видео.

На каком основании суд может признать автора добросовестным приобретателем?

Хм..... чем слово "тридцатых" годов не понравилось?????

8-ТриТочки > но почти блондинка уверяет, что автор имеет шанс признать себя через суд добросовестным приобретателем!
Интересно - как?

Еще мне не понятно, какая в принципе разница - по какому поводу на авто были наложены аресты? Владелец машины либо его законный представитель при сделке с автором не присутствовали, документов не подписывали. Как причины ареста авто могут повлиять на судьбу автора??

Лично я-таки не вижу иного выхода, кроме как обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве.
Только страх попасть под статью может вынудить неустановленное лицо как-то там договориться с бывшей хозяйкой авто, чтобы она не возбухала. Ну или деньги автору вернут.
Все лучше, чем ничего

[quote=ТриТочки;40990030]Чем докажут, что не угнали машину и сами не нарисовали договор?[/quote]отсутствием поданного заявления об угоне, например, и судебным актом о снятии ареста (ну или постановлением пристава)

Аааа, ну и про два года, которые автор пользовалась автомобилем,который никто не искал, не задерживал и тд- не забываем.

Хе-хе. У нас так на работе муж жене рассказывал, что авто у него на работе стоит, ремонт однако. Поскольку муж был после инфаркта-водить все-равно быоо некому- жена верила.
А когда пригел неизвестный мужик и скащал, что из авто стоит на стоянеке за домом, с него уже сняли все, что можно- не хотят ли они его продать. Тетя очень удивилась. А потом окащалось, чо этот год муж и за стоянку не платил. Так что я верю (хи-хи) и версию продавца в сабже.

Неизвестно еще, что там с хозяйкой. Может сидела все это время. Ну вот вышла - машины нет.
угон запоосто

[quote=почти блондинка;40986620] Лора.. когда человек создает тему на юриспруденции, он желает ответы получить от практиков. А ты, как всегда, высказываешь свое журналистское мнение.Путаешь народ. 0- Вам необходимо сначала разузнать про те аресты, которые были наложены. Потом, раз 1 арест вы сняли- то у вас о том должно быть какое-то решение. Вступившее в законную силу и возможно (поскольку мы, да и Вы- не знаем всех тонкостей ситуации)- оно будет преюдициальным для вашего нового поданного иска. Цитата: Сообщение от Виллему авто было в аресте. Я его сняла - я об этом именно говорила выше. Цитата: Сообщение от Виллему На днях позвонил представитель продавца и сказал, что ничего не подписывал, хочет отсудить авто. основания??) Цитата: Сообщение от Виллему Продал мужчина, представился супругом собственницы. - возможно, это он и был. Вам бы съездить к продавцам и посмотреть на них воочию, для начала. Авто оставьте где-нить за пару домов.. и сходите пообщайтесь. Цитата: Сообщение от Виллему спустя 2 года позвонил брат собственника, спросил номер моего продавца, что бы тот погасил за них арест. После того, как не получилось ничего у него отжать, сказал, ну тогда хотя бы машину отсудим (( т.е. позвонил человек, представившийся братом, так? А брат то был или не брат.. Считаю, вполне жизнеспособное дело, иск подали о признании вас добросовестным приобретателем? и признании права собственности? или о чем? [/quote] Арест сняла так: узнала у пристава реквизиты и оплатила мелкие суммы взносы в ПФР, о чем у меня есть квитанции. Иск подала так: о признании права собственности и снятии арестов: ограничение в виде запрета на регистрационные действия. А то что это с подачи бывшего собственника сомнений нет, т.к. мне также звонил их юрист

Что с подачи бывшего собственника? Авто хотят забрать?

Я вот тоже думаю надо обратиться в правоохр.органы. Чтобы не рисковать, т.к. как посмотрит на это суд - неизвестно. Вот только как там дела возбуждаются... и можно ли потом при решении проблемы отказаться от заявления ? Если например мой продавец предложит уладить с бывшим собственником авто... Ведь я хочу чтобы не он сел, а просто чтобы оставить за собой авто

[quote=Лора;40991235] Что с подачи бывшего собственника? Авто хотят забрать? [/quote] Да. В смысле, что звонили действительно от собственника

Заявленме обратно никто не отдаст. Даже если потерпевший примирился с подозреваемым, преступление остается преступлением и за него полагается наказать.
А че вы не найдете этого жулика? Найдите и скажите - решай проблему или будет заявление в полицию. Не решит - тогда заявление

Ещё хочу добавить, бывший собственник пока не отрицает, что продал машину. А его покупатель уже - продал моему "Продавцу" ....) А тот - соответственно - мне ((

Есть номер его сотового. Боюсь его спугнуть, если сначала позвоню ((( Или как-то можно найти сначала ?

22-Виллему > если была цепочка продаж, то почему в вашем договоре купли-продажи - роспись первого владельца, а не того человка, который продал машину вам?
Вообще, раз никто ниче не отрицает - это меняет дело. Но вы как-то выдаёте информацию в час по чайной ложке. Юрист вам нужен. Но не виртуальный

[quote=Лора;40991333] 22-Виллему > если была цепочка продаж, то почему в вашем договоре купли-продажи - роспись первого владельца, а не того человка, который продал машину вам? Вообще, раз никто ниче не отрицает - это меняет дело. Но вы как-то выдаёте информацию в час по чайной ложке. Юрист вам нужен. Но не виртуальный [/quote] )) Наверное, Потому что договор сам он и "состряпал", когда представился супругом ))

Ну а вы куда смотрели? Зачем покупали дорогую вещь, в глаза не видев покупателя? Любой судья это спросит. Явно ж была какая-то афера у вас

[quote=Лора;40991333] 22-Виллему > если была цепочка продаж, то почему в вашем договоре купли-продажи - роспись первого владельца, а не того человка, который продал машину вам? Вообще, раз никто ниче не отрицает - это меняет дело. Но вы как-то выдаёте информацию в час по чайной ложке. Юрист вам нужен. Но не виртуальный [/quote] Понимаю, что это смешно...., и сейчас будут возможные и невозможные подколы, но я сама юрист, вообщем сапожник без сапог)) ))) Здесь хочу спросить совета у тех, кто сталкивался на практике с похожими ситуациями в данной сфере ))) Интересна судебная практика

Хоть рассказали бы уже - как оно вышло)

[quote=Лора;40991391] Ну а вы куда смотрели? Зачем покупали дорогую вещь, в глаза не видев покупателя? Любой судья это спросит. Явно ж была какая-то афера у вас [/quote] На самом деле покупают авто у перекупов, тут нет ничего нового. Потом ставят на учет - и всё. Видимо излишняя самоуверенность вредит..

[quote=Лора;40991425] Хоть рассказали бы уже - как оно вышло) [/quote] ... Да и ремонтирую её часто ). После снятия первого ареста собиралась продать. А потом второй арест .... потом иск в суд.. а потом звонок от ... первого собственника .. Как-то так

я хренею с этих юристов. мин исходных данных а практика нужна!
продал якобы супруг- они в браке? когда приобретали авто?
подала иск- и где его содержание? основание и предмет иска какой? как оно выбыло из владения собстверника?...
наймите адвокака!!!

[quote=Ave Caesar;40993250] я хренею с этих юристов. мин исходных данных а практика нужна! продал якобы супруг- они в браке? когда приобретали авто? подала иск- и где его содержание? основание и предмет иска какой? как оно выбыло из владения собстверника?... наймите адвокака!!! [/quote] если внимательно почитать форум - картина вполне ясна. если вы хотели просто прокомментировать - одно дело, если была такая практика, и вы готовы оценить ситуацию, я конечно же скину иск.заявление?

32- если вам ясно, то вперед. А практика такая, что все зависит от обстоятельств. скидывайте. В любом случае адвоката лучше нанять. Оснований для отказа в исковых требованиях полно.

32-Виллему >чем Вы сможете доказать, что деньги за машину передавали именно супругу хозяйки авто? Машина приобреталась в браке?

34-Право 45 > она вообще не знает, кому деньги передала. Никаких данных кроме номера сотового телефона

35-Лора >Я этих сведений в сообщениях автора не нашел. Дождусь ее ответа

36-Право 45 > мой вопрос в п1. И ее ответ в п2. Никаких данных "продавца" у автора нет

37-Лора >я умею читать. Согласитесь, что фраза об отсутствии данных человека принявшего деньги это не тоже самое что фиксация факта передачи ему денег.

38-Право 45 >соглашусь.
Но ваш вопрос касался вроде бы не самого факта передачи денег, а факта передачи денег ИМЕННО супругу хозяйки.