[quote=rat1488;45884683] proff - а почему по возврату ндфл чушь ? сделать независимую оценку стоимости участка и через суд запулить ? налоговую привлечь как ответчика, применевшее необоснованное налоговое требование по уплате налога исходя из "дутой" кадастровой оценки, а не реальной стоимости ЗУ. Кстати, а почему такие конские кадастровые стоимости стали за последнии годы ? Читал про кадастровые переоценки сейчас - как люди возмущались и подавали в суд на росреестр и налоговиков - кадастьровую стоимость кто вообще дает указание дуть вверх ? Главы сельских администраций, налоговики, начальники росреестра, в конце концов дума или президент ? [/quote]

Царь перед выборами дал указание правительству переработать кадастровую стоимость объектов недвижимости в сторону реальных рыночных цен. Царь у нас хороший, а вот бояре плохие.

proff - несмотря на то чты Вы дали наибольшее количество неприятных для меня ответов, перед Вашей юридической подкованностью (смотрел другиие Ваши темы и сообщения в ветке юриспруденция) снимаю кипочку!
Можете честно ответить на вопрос - как отнесется районный суд к поданомму мною исковому заявлению, о том что договор дарения является притворным (фиктивным) - т.к. есть подписанные мною и соседом договоры купли-продажи участков и выписка с моего счета Сбербанк - о том что я перечислил деньги со своей каррточки на карточку соседа ?
Думаю что суд в таком случае, опираясь на эти факты (впрочем, может потребоваться экспертиза подписи соседа на ДКП участков, я её тоже готов оплатить) обязан отменить договор дарения!
Мне сейчас главное отменить дарение и взимание с меня налога как с лица, получевшего доход от договора дарения. А соседа я могу и позже найти!

[quote=rat1488;45884646] вот явный же троляка ;)[/quote][quote=rat1488;45884651]Если все-ж юрист - скажи - вариант ведь вполне годный, ась ?[/quote]Так определитесь уже: троляка или юрист?))))))
Скажу как юрист-троляка, вариант негодный.
Во-первых, неизвестно кто в результате встречи будет победителем.
Во-вторых, в результате иппона необходимо добиться от побежденного абсолютного согласия на обратку.
В-третьих, соперник по спарингу может удариться башкой о проезжую часть и обеспечат вас не участком, а делянкой в Коми.)

[quote=rat1488;45885084]Можете честно ответить на вопрос - как отнесется районный суд к поданомму мною исковому заявлению[/quote]А вот это точно вам никто не скажет!))))))
Ибо гражданское производство таит в себе много сюрпризов.
В переводе есть комментарий "в качестве оплаты за земельный участок"?
Что мешает сказать соседу, что это вы ему долг отдали?

Конь германский - спасибо за так сказать на луч света на подводные камни. В общем для себя решил - вариант вполне годный ;)
Что скажете насчет недействительности (притворности, фиктивности) договора дарения, когда у меня есть подписанные ДКП на 10000 руб. каждый и квитанции о переводе соседу на эту сумму ?

Ну и вот что нашел в судебной практике об отмене договора дарения недвижимости именно по выявленному факту оплаты дарителю:
"... безвозмездность – основное условие договора дарения недвижимости. Обнаружение судом факта оплаты дарителю за объект дарения – причина для аннуляции притворного договора дарения."

[quote=Конь германский;45885358] Цитата: В переводе есть комментарий "в качестве оплаты за земельный участок"? Что мешает сказать соседу, что это вы ему долг отдали? [/quote]

Комментарий, который я указал при переводе, и сейчас его вижу в Сбербанк-онлайн в электронном чеке операции ?
Представьте себе - есть! Написано "Земля Яблоневая 12" в одном чеке и "Земля Яблоневая 14" в другом чеке. По моему хорошая доказательная база !

46-rat1488 >ну и отлично. дерзайте! я вам даже больше скажу. пишите исковое сами. никакой адвокат вам не нужен. идите в нужный суд, там есть образцы, списывайте шапку заявления, остальное в произвольном порядке . было так и так, прошу признать недействительным. плюс почитайте образцы подобных исковых в интернете

только соображайте быстрее, уже б давно подали, чем на форуме вату катать

[quote=rat1488;45885521]Представьте себе - есть! Написано "Земля Яблоневая 12" в одном чеке и "Земля Яблоневая 14" в другом чеке. По моему хорошая доказательная база ![/quote]Ну вот, исправляетесь.)

34-Конь германский >прочтите выше, что написал автор, она желает насолить мужу!
Так что, ваш выпад в мою сторону-мимо!)))

50-Паманя >Простите, но я в вашу сторону не падал.) Это были рассуждения. И солью тогда еще даже не пахло.) Тут и без жены все можно развернуть. У автора есть доказательства оплаты. Не по всем правилам конечно, но это вариант. Правильно было бы составить расписку с соблюдением всех норм.
При желании судья может придраться. А желание у судьи иногда возникает и не спонтанно.)))
Вон, индийская женщина предлагает идти без юриста. Но тогда надо грамотно составить исковое заявление, правильно указав, где были нарушены права заявителя и почему он просит отменить акт дарения.

51-Конь германский >интересно. а можно ли указать, что дарение как дарение было оформлено с подачи сотрудника мфц? если конечно расписка сохранилась и там указано имя приемщика? это как-то может повлиять на ситуацию?

[quote=Конь германский;45886121]Но тогда надо грамотно составить исковое заявление, правильно указав, где были нарушены права заявителя и почему он просит отменить акт дарения.[/quote]это не так сложно, как кажется. ситуация не редкая я думаю и есть в сети примеры. ничего сложного для самостоятельной подачи не вижу

[quote=shaktusha;45886277]интересно. а можно ли указать, что дарение как дарение было оформлено с подачи сотрудника мфц? если конечно расписка сохранилась и там указано имя приемщика? это как-то может повлиять на ситуацию?[/quote]Нет, не может. Расписка - это подтверждение в приеме документов, но никак не навязывание формы сделки.
[quote=shaktusha;45886277]это не так сложно, как кажется.[/quote]Это не так просто, как кажется. Любой нюанс может перевесить чашу весов. Мой совет - очень внимательно подойти к своим требованиям и их основаниям в исковом заявлении.

Нашел несколько образцов искового заявлению о признании договора притворным (фиктивным) и соотв. ничтожным в соотв. со ст. 167 ГК РФ
Сейчас читаю судебную практику об отмене притворных договоров дарения, и чувствую что с составлением искового заявления об отмене договоров (или на каждый договор требуется отдельное исковое ? по моему нет - договора заключались единовременно с одним и тем же "дарителем" - поэтому мне кажеться что нужно подавать одно исковое заявление о признании обоих договоров ничтожными, так ?) мне по силу справится самому, после недельного юридического ликбеза!
Ну а вообще такие жёсткие ответы в мой адрес в принципе сослужили хорошую службу - дали правильный алгоритм действий, и посему я благодарен всем участником обсуждения моей неприятной ситации!
За сим не прощаюсь, по результатам моей поездки в станицу и подачи искового (насколько я выяснил - исковое нужно подавать по нахождению спорного объекта недвижимости - соотв. районый суд станицы, так? или есть варианты ?) отпишусь!

51-Конь германский >с одной стороны-да, но с другой, он сам добровольно участвовал в данной мнимой сделке, вы думаете, что судье это понравиться?
Тут вообще под большим вопросом её "мнимость".
Автор хотел получить участки и он их получил.
Мнимая сделка совершается для вида, без намерений создать правовые последствия.
Первичюная сделка по ДКП предпологала вябытие участков из собственности одного человека и переход права собственности к другому человеку. Договор дарения подразумевал аналогичный путь, но только для продавца уход от налогов. Покупатель/одоряемый изьявил желание получить участки и он их получил.
Покупатель/ одоряемый имел возможность до сделки ознакомиться с документами на участки и узнать и кадастровую стоимость и приаинуть на них налог, но ему все затмило((((
Сдаётся мне, что сотрудник МФЦ продавцу очень знакомый человек, т.к. сотрудники мфц р когда таких консультации и услуг не оказывают.

Ну отменит суд по признакам мнимой сделки дарение и признает куплей-продажей, что это даст автору? НИЧЕГО! Т.к полностью сделку не отменить!
Продавец заплатит налог разово, а покупатель будет платить налог ежегодно)))

55-Паманя >одоряемый/одАряемый
вябытие-выбытие

55-Паманя >56-Паманя >[quote=Конь германский;45885358]Ибо гражданское производство таит в себе много сюрпризов.[/quote]Вот это, в том числе я и имел ввиду.
Необходимо изложить свои требования так, чтобы дарение отменили и купле продажу не признали. В этом и заключается профессионализм хорошего юриста. Варианты есть всегда. Но это стоит денег.
Этот урок будет для автора платным в любом случае.

54-rat1488 >удачи вам! справитесь сами, я вам точно говорю!)))

[quote=Паманя;45888165]Тут вообще под большим вопросом её "мнимость".[/quote]да тут налицо обман, поэтому дело вполне выигрышное. не надо автора пугать

Автора никто не пугает, а говорит реальные вещи. Налицо попытка уйти от налога при продаже.
Покупателя никто не обманывал, ничего от него не скрывал. А то, что он, покупатель, сам не изъявил желание получить максимум информации по объекту и результатах сделки, так это его трудности.
И если все пройдет гладко, как того хочет автор, то пусть считает, что ему крупно повезло.

Не, ну есть еще один вариант решения.) Иногда суд идет навстречу.)

[quote=Конь германский;45888435]Налицо попытка уйти от налога при продаже. [/quote]ну он ведь и участков лишается, а не просто от налогов уходит

[quote=shaktusha;45888403] ... да тут налицо обман, поэтому дело вполне выигрышное. не надо автора пугать [/quote]

Именно этим в основном и занимаются злобные юристы в созданной мною теме на форуме, вопрос - зачем ? поразвлечься ?

[quote=shaktusha;45888579] ... ну он ведь и участков лишается, а не просто от налогов уходит [/quote]

Оттож! И не факт что мне удастся оформить еще раз ДКП по этим участкам, т.к. мне сначала прийдеться впоймать "дарителя", потолковать с ним, и по новой пойти с ним и с новыми ДКП в Росреестр!

И вот еще одна мысль в голову пришла - а если я укажу в исковом что данные договоры "дарения" являются притворными, и вот они доказательства оплаты участков - и далее пишу - прошу суд отменить договоры дарения, но признать право собственности на участки за мной - т.к. я за них заплатил по ДКП, и направить в Росреестр требование об изменении основания перехода прав собственности - вместо дарственной мои ДКП !

Или я уже размечтался - и от налоговой отбиться, и участки сохранить !?

А было бы вообще кошерно - участки собственника не меняют, меняется только основание перехода прав собственности - в итоге именно продавец платит 13% от стоимости участков по ДКП !
И ... ? PROFITъ !!!

[quote=rat1488;45889010]И вот еще одна мысль в голову пришла - а если я укажу в исковом что данные договоры "дарения" являются притворными, и вот они доказательства оплаты участков - и далее пишу - прошу суд отменить договоры дарения, но признать право собственности на участки за мной - т.к. я за них заплатил по ДКП, и направить в Росреестр требование об изменении основания перехода прав собственности - вместо дарственной мои ДКП ! [/quote]пробуйте. узнаете всё когда попробуете. пишите по максимуму. и не тяните лямку на рассуждения)

[quote=Конь германский;45888276] Необходимо изложить свои требования так, чтобы дарение отменили и куплю-продажу не признали. [/quote]

Я сообщением выше написал что для меня лучше - если бы именно признали сделку по участкам не дарением, а куплей-продажей. Вот не постигаю чем мне это может грозить, если суд признает сделку купле-продажей по ДКП !? Ну нету для меня в этом случае никаких последствий!!! И в налоговой отменю требование - т.к. дарение расторгнуто, и я доход от получения участков задаром не получил, и участки в моей собственности останутся! А налоговая займется "дарителем" ;)

66-rat1488 >Если в принципе от участка не собираетесь отказываться, то возможен вариант.
С чего вы взяли, что вас тут кто-то пугает. Вам излагают возможные варианты развития событий.

Последний вопрос - читаю судебную практику и догнать не могу - куда, в какой суд подавать ? Кто подавал по месту собственной регистрации (т.е. регистрации истца), кто по месту жительства ответчика (кстати, а исковое может быть написано без уточнения кто именно ответчик ? а то мнения расходятся при подаче искового по отменене договора дарения - от дарителя до Росрееста разбег!), кто по месту нахождения недвижимости! Куда иск подавать в моем случае ? Предпочел бы конешно по месту собственной регистрации - Прикубанский округ г. Краснодара.

68-rat1488 >подавайте по месту прописки

shaktusha - прошу Вас уточнить - по месту своей прописки или по месту прописки "дарителя"?
В исковом ответчик - "даритель?"
Или можно в качестве ответчика указать станичное подразделение Росреестра ?

63-shaktusha >ничего он лишается! Отменять дарение, признаёт суд ДКП и участки будут в его собственности как ЕА крути и налог ежегодный будет от ксдастровой! Ничего автор не выиграет!

66-rat1488 > как нет?))
А ежегодный налог рассчитанный от кадастровой стоимости земли, вас как, не впечатляет?)))

72-Паманя > а в колхозе кадастровая стоимость на 20 соток не должна быть большой и налог врядли будет не по карману.

[quote=Паманя;45892072]Ничего автор не выиграет![/quote]Он от этого хочет уйти
[quote=rat1488;45870733] Получается что я должен налоговой по честнаку по 63 тыс. руб.[/quote]
И в случае признания купли продажи, уйдет.
С кадастровой оценкой пусть отдельно борется.

Паманя и passatt - да как-бэ ежегодный налог на землю сейчас в Краснодарском крае десятая часть процента от кадастровой стоимости - и это для меня 690000*0,001=690 руб. в год, а с меня налоговая пытается отчекрыжить 13% от семи десятых полной кадастровой стоимости ЗУ по фиктивной дарственной, которую я хочу отменить, т.к. по ней получается что я должен налога 690000*0,7*0,13=62790 руб. за каждый участок!
passatt - как Вам кстати кадастровая стоимость участка в колхозе !?

71-Паманя >какой налог?О_О
если признают куплю-продажу, налог заплатит продавец!!!! что за чушь вы несете!!!

70-rat1488 >по месту своей прописки подавайте, если не примут, то скажут куда надо. вот и всё решение

[quote=rat1488;45889099] Цитата: Сообщение от Конь германский Необходимо изложить свои требования так, чтобы дарение отменили и куплю-продажу не признали. Я сообщением выше написал что для меня лучше - если бы именно признали сделку по участкам не дарением, а куплей-продажей. Вот не постигаю чем мне это может грозить, если суд признает сделку купле-продажей по ДКП !? Ну нету для меня в этом случае никаких последствий!!! И в налоговой отменю требование - т.к. дарение расторгнуто, и я доход от получения участков задаром не получил, и участки в моей собственности останутся! А налоговая займется "дарителем" ;) [/quote]

Если вы дарение будете оспаривать по сделке купли продажи, то суд все равно сделку будет рассматривать по кадастровой стоимости, а если прочитать закон, то как бы там ещё и уголовку ,по уходу от уплаты налогов не впаял.

Тут вам лучше искать вашего дарителя и переговариваться и это самое , рукоприкладство как самый крайний вариант ибо это только усугубит ваше нынешнее положение.

76-shaktusha >ежегодный, на имущество!
75-rat1488 >откуда у вас такой коэффициент? Это что за район в крае?

Подскажите:

"сейчас ЛЮБОЙ подарок сделанный не родственником первой линии (братья-сестры, отцы-дети) наши жопоголовые думцы обложили 13% налогом"
А если бабушка внуку,тоже налог или? И можно сделать дарственную(переоформить) без нотариуса? 0.5% не платить? Или оспаривается это?