| 0
- 23.01.2012 - 12:37
|
Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста. Реально ли в АС доказать факт поставки, если нет подписанных товарных накладных и товарно-транспортные накладные так же не подписаны?
    | |
| 1
- 23.01.2012 - 14:14
| только на основании показаний свидетелей, вырезок с камер слежения на КП ГИБДД, иначе шансов мало( | |
| 2
- 23.01.2012 - 14:28
|
Если перевозили собственным транспортом, то хотя бы показания водителей. Возможно, есть какие-то данные о перемещении автотранспорта (GPS, чеки расположенных по маршруту АЗС, протоколы ГИБДД...). В противном случае можно получить необходимые данные от перевозчика. Может быть, товар поставлен на арендованный склад, поищите. Еще очень неплохо иметь сведения о дальнейшем использовании поставленного вами товара покупателем (переработка, перепродажа и т.д.), а также источник получения вами этого товара. У меня был случай, когда даже при наличии подписанных накладных пришлось стать детективом и отследить дальнейшее движение товара. Покупатель в суде оспаривал получение товара, а факт подписания накладных объяснял возможным сговором своего представителя с поставщиком. Но когда суду были предъявлены доказательства последующей перепродажи покупателем нашего товара, а он не смог внятно объяснить, где взял идентичный товар, вопросы отпали. | |
| 3
- 23.01.2012 - 14:36
|
1-Турук макто > реально, я доказывал. очень просто, по внутренним докам, движение по складу и дальше. про свидетелей - бред. Это не общая юр-ция. | |
| 4
- 23.01.2012 - 14:43
| Балагурррр- ты только в суде этого не скажи! глава 7 АПК РФ, изучай! разницы в юрисдикции нет никакой! | |
| 5
- 23.01.2012 - 14:43
|
Свидетели бред, поддержу. Ищите иные доказательства- договор перевозки груза с указанием груза.. правда вот стоимость доказать будет сложнее... Вообще сложно... если честно... Перепродажа третьему лицу- хорошо, если товар имеет идентификационные признаки... Договор хоть к-п есть? С ценой? | |
| 6
- 23.01.2012 - 14:48
|
5-натали2110 :) апк наизусть знаю ) свидетелей в суд таскают тока колхозники ) по своим колхозным делам ) я про АС ) АС - это эталон судопроизводства. Горжусь им, и судьи там умные. Хотя знаете, что удивило? в Москве и в ОС судьи тоже шарят, да. Удивился. С нашими не сравняцца. Столица ) | |
| 7
- 23.01.2012 - 14:49
|
6-Оксик > на фиг договор? ) а факт оплаты? ) чего это вы тут ) это точно юрфорум? ) | |
| 8
- 23.01.2012 - 14:53
| данном случае я как и все наверное жду, когда наши суды ОС Мировые выйдут наконец из каменного века и начнут быть хоть чем то похожи на АС, такого безобразия как у мировых и ОС нет нигде(((((((( | |
| 9
- 23.01.2012 - 14:55
| вот именно факта оплаты и нет. поставка есть - нет оплаты и доказательств поставки. с перевозчиком есть договор, есть подпись водителя о принятии товара. есть иск поставщика к покупателю, по одной накладной и возник вопрос. | |
| 10
- 23.01.2012 - 14:58
| Натали 2110, на практике теорию пробовали применять? Арбитражный суд обычно отказывает стороне в удовлетворении ходатайства со ссылкой на то, что в силу ст. 68 АПК РФ обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами. Подкрепляется такое решение, как правило, ссылкой на ст. 88 АПК РФ, из которой следует, что вызов лица в качестве свидетеля является правом, а не обязанностью суда. | |
| 11
- 23.01.2012 - 14:59
| 8- не уверена, что факт оплаты вообще есть. Если доказывают факт поставки, так это с целью требовать оплаты, не думается ли вам??? | |
| 12
- 23.01.2012 - 15:01
| именно так. | |
| 13
- 23.01.2012 - 15:02
|
+12- вот топикстартер и подтвердил в п.10:))) Так что уважаемый колллега-земляк, я была права:))) | |
| 14
- 23.01.2012 - 15:03
| к 10- водитель чей? кто нанимал перевозчика? | |
| 15
- 23.01.2012 - 15:06
| Оксик и теория и практика присутствует! и по смыслу статьи данное право не только у суда имеется, а еще и у лица доказывающего! и суд как раз таки обязан приобщить данный вид доказательства. | |
| 16
- 23.01.2012 - 15:08
|
10-Турук макто > этого достаточно. Плюс движение по своей конторе. Движение товара, имеется в виду ) но можете и так навести, движение, для видимости ) 12-Оксик > мне вообще не думается, мне всё пофигу ) в том числе мороз ) хотя мороз это серьёзно, чё я гоню ) мы вроде на ты были? ) или это не ты? та, которую я знал? ) | |
| 17
- 23.01.2012 - 15:08
| 16-натали2110 > воскл.знаков побольше, а то мы не врубаемся ) | |
| 18
- 23.01.2012 - 15:11
| 15-Оксик > водитель перевозчика | |
| 19
- 23.01.2012 - 15:25
|
19- кто его нанимал, перевозчика то?:) Третье лицо есть, уже лучше, доказать можно. *** Балагурр, на ты были:))) обиделась на "это точно юрфорум":)))))) а мороз у нас серьезный, этточно:) машины не заводятся:( *** натали2110, на моей практике суды в 90 % случаев пользуются своим правом, а не обязанностью и пофику мороз:) Ой, о чем я... мороз же серьезно:) | |
| 20
- 23.01.2012 - 15:49
| Свидетели в АС вполне нормально проходят, не рассказывайте мне сказки :) Другой вопрос, что бывает это намного реже, чем в СОЮ. | |
| 21
- 23.01.2012 - 16:05
| 21- ну у нас с Балагурром один АС:)))) У вас другой:) В АС КК запросто может быть такая практика, наши судьи идут на это очень неохотно. | |
| 22
- 23.01.2012 - 16:52
|
22-Оксик - во-во, у нас в Москве тоже сразу всё поймут: свидетели? в АС?! фи, это хуже, чем мувэ тон! | |
| 23
- 23.01.2012 - 17:00
|
....тааааак, началось..... у них в Москве..... ну да, ну да.... еще и на плохом французском умничает...))) по мне, так пусть лучше взбесить судью свидетелями из колхоза, которые измором возьмут, чем проиграть дело, следопыткин))) | |
| 24
- 23.01.2012 - 17:39
| 22-Оксик >23-Балагурррр > Когда больше нечем доказывать, пойдешь на все, даже на моветон :) Ну и, естественно, куда там АС КК до Москвы :) Можете мне не верить, но "наши" (поскольку я уже тоже не живу в КК) судьи тоже весьма неохотно вызывают свидетелей. Но вызывают, если обоснуешь необходимость. Даже в Ростове в 15 ААС вызывали, не рассыпались. | |
| 25
- 25.01.2012 - 08:27
| всем огромное спасибо. Нашел письмо от покупателя, где они упоминают партию якобы не принятого товара. судью письмо удовлетворило) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
