К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Зеленые" ростки "зеленой" энергетики отдают какой-то желтизной

0 - 20.05.2012 - 10:29
«Цены на электричество в штате Южная Австралия станут самыми высокими в мире по мнению Австралийской Ассоциации Энергопотребителей»
И с 1 июля 2012 вырастут ещё до +20-30% всвязи с налогом на борьбу с СО2 (!?).

http://www.adelaidenow.com.au/news/s...-1226305741810

График "Самое дорогое электричество"
(*верт. шкала цен в австралийских центах за кВтч - умножать на 30 копеек, т.е. 30 центов это 9 руб).


Слева-направо -> Дания, Германия, (голубым > штаты Австралии) Юж. Австралия (SA), Нов. Юж. Уэльс (NSW), Виктория (Vic), Зап. Австралия (WA), Кипр, Бельгия, Япония, Норвегия, Тасмания, Квинсленд, Северная Территория, Англия и.т.д.
По "странному" (?) совпадению, самые дорогие цены на электричество в мире совпали с самой высокой плотностью установленной мощности ветростанций и дотаций на солнечные панели на душу населения.. Штат Юж. Австралия тут как раз 2-3-й в мире после тех же Дании и Германии.

Комментарии жителей "очень солнечной" Юж. Австралии:
(на момент публикации 1 австралийский доллар = 30-31 руб.)

Gary of Norwood Posted at 5:55 AM March 21, 2012
Мы больше не готовим себе горячую еду. Вся еда – это салаты и овсяные хлопья из коробки. Холодный чай и другие напитки. Отключили кондиционер и зимой одеваемся потеплее внутри дома чтоб согреться. Стираем и моем посуду только в холодной воде. Душ сократили до минимума и в основном по только по понедельникам, средам и субботам. Как пенсионеры, мы просто не можем позволить себе [дальнейшее] увеличение стоимости электричества.

Robbo Posted at 12:37 AM March 21, 2012
А, ну тут нет никаких особых проблем, если живешь в районе Проспект. У нас отключения чаще, чем снабжение электричеством, так что счета невелики просто потому, что электричества вовсе нет ...

Jason of Adelaide Posted at 6:40 AM March 21, 2012
Ещё в прошлом году мы начали отключать всё что можно из розетки. Это, вместе с полным ограничением использования кондиционера позволило нашим счетам за электричество упасть с $800 (24 тыс. руб) до $475 (14,25 тыс руб) в квартал.

AP of Adelaide Posted at 7:38 AM March 21, 2012
Я даже не знаю, кто там платит 28,6 цента (8,6 руб) [за киловатт/час]? Origin Energy [местная частная компания электроснабжения] била меня 31.67 центами, а теперь 34.19 центов за большую часть моего электричества, плюс 10% налога [т.е в итоге 11,28 руб. за кВтч], и кто из нас не платит этот доп. налог? Как бытовые потребители, мы уже сейчас платим самые высокие в мире цены...

Никому ничего не напоминает? :)



41 - 20.05.2012 - 15:04
Средняя зарплата чиновников в России в 2009 году составила 28,2 тысячи рублей в месяц, что на 3,9 процента больше, чем в 2008 году. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, размещенном на сайте Росстата. Учитывая, что инфляция в России в 2009 году превысила восемь процентов, реальные зарплаты чиновников в "кризисный" год снизились.
http://lenta.ru/news/2010/03/22/zarplata/


В 2010 году средняя зарплата чиновника была на 4,3% выше чем в 2009.
Средняя зарплата чиновников в федеральных государственных органах в 2010 году составила 60,7 тысячи рублей, что на 4,3 процента больше, чем годом ранее. Такие данные содержатся в официальных материалах Росстата, опубликованных 28 февраля.

http://www.fundshub.ru/society/banks/9442.php

28 тыщ + 4,3% = 60 тыщ?
Я не верю Росстату... Почему-то...
З.Ы. С учетом того, что подняли в 2 раза зарплаты ментам, воякам и т.д. ну ты понял.
42 - 20.05.2012 - 15:07
39-saimons >ну так автор вообще налогов платит столько же, сколько так, получающий 4500 рублей.
не на зарплату живет.
З.Ы. форумные работнички (сибирская ячейка) со своих бонусов сурковских налоги платят?
43 - 20.05.2012 - 15:09
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
34-nickd55 >Может аглицкий подучишь? Там вообще-то в табличке указаны зарплаты по группам населения.
- угу, учим аглицкий:

"Оказывается, они получают в среднем 60000 долларов в год. Ну или 5 тыс. долларов в месяц." (пост 10)

Оказывается, они получают в среднем 60000 долларов в год. Ну или 5 тыс. долларов в месяц.
44 - 20.05.2012 - 15:12
43-nickd55 >И? Средняя зарплата трудового мигранта - 60000 долларов в год. У коренного населения меньше.
45 - 20.05.2012 - 15:15
Смотрим далее (табличку пост 17 и/или 24):
skilled independent - квалифицированный независимый политик (это та колонка, где именно 60тыс долл). :)

Перевести словосочетание "australian population" или сам осилишь? :)
46 - 20.05.2012 - 15:17
45-nickd55 >В промте переводил, Коля?
47 - 20.05.2012 - 15:21
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
43-nickd55 >И? Средняя зарплата трудового мигранта - 60000 долларов в год. У коренного населения меньше.
- ты уж там как-то определись - сравнивать среднюю зарплату по стране или как-то выборочно. :)
48 - 20.05.2012 - 15:23
41 - а попробовать разобраться для начала в терминологии - не вариант? :)
49 - 20.05.2012 - 15:24
Цитата:
Сообщение от saimons Посмотреть сообщение
38- а у меня выходит не больше 19 тысяч,хоть из кожи лезь,не получается больше получать,как то так.Хитрый РОССТАТ
- кто на что учился...
50 - 20.05.2012 - 15:24
Для деревянных поясняю.
Первые две колонки - это заработок трудовых мигрантов. В заголовке (Skilled Independent, Employer-Sponsored) - виды виз. а australian population - сами жители Австралии. Выходит, что больше получают трудовые мигранты. нет?
51 - 20.05.2012 - 15:25
49-nickd55 >Он с 19 тысяч налогов платит в 4 раза больше, чем ты. В ПФР и т.д.
52 - 20.05.2012 - 15:30
Для тупых поясню:
- миграционное законодательство можно заточить так, что мигранты будут и пять раз выше, чем в среднем по стране (за счет отбора высококлассных специалистов), но выше речь шла О СРЕДНЕЙ ПО СТРАНЕ ЗАРПЛАТЕ. :))

А еще выше (в теме) - о зеленой энергетике (а не о зарплатах). :)

В итоге все опять свели к мерянью пиписьками. :)

Даже если соотнести стоимость электроэнергии со средней зарплатой по двум странам, то никакого страшного разрыва НЕТ. :)
53 - 20.05.2012 - 15:37
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Даже если соотнести стоимость электроэнергии со средней зарплатой по двум странам, то никакого страшного разрыва НЕТ. :)
Так а к чем тогда тему было подымать? И постить "Мы больше не готовим себе горячую еду. Вся еда – это салаты и овсяные хлопья из коробки. Холодный чай и другие напитки. Отключили кондиционер и зимой одеваемся потеплее внутри дома чтоб согреться. Стираем и моем посуду только в холодной воде. Душ сократили до минимума и в основном по только по понедельникам, средам и субботам. Как пенсионеры, мы просто не можем позволить себе [дальнейшее] увеличение стоимости электричества."
З.Ы. ты про цену на продукты питания бы рассказал.

А 42000 долларов в год - это 3500 в месяц. ну, или 100000 рублей. Как это соотносится с 24000 по России? В 4 раза. За электроэнергию я плачу 3,08 рублей. То есть Средняя з/п там выше в 4 раза, а цены на электричество в 3? А цены на жилье, еду и т.д.?
54 - 20.05.2012 - 19:57
53 - я дал ссылку на переписку жителей Австралии, можно им самим задать этот вопрос - какого хрена они жрут столько траву и не врут ли они, прибедняясь? :)

Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
За электроэнергию я плачу 3,08
- средняя по стране стоимость болтается в районе 2 рублей, поэтому соотношение средняя зарплата к средней стоимости электроэнергии в обоих странах такое:
1. Средняя зарплата Австралия/Россия - 4 раза
2. Средняя стоимость электроэнергии Австралия/Россия - 4 раза.
:)
55 - 20.05.2012 - 20:02
54-nickd55 >А ссылочка Ролда про солнечную станцию в России и про 9 рубликов?))
56 - 21.05.2012 - 07:37
Пара коп. "У меня со сплиткой выходит 200 кВт.ч, а у них 900". Ага. Потому что как бы у нас св КК ни было жарко, Австралия покроет как бык овцу. Открытое первенство Австралии по теннису проводят в начале года, потому что только тогда там приемлемые температуры - не сдохнешь от жары на корте. Такшта сплитка там молотит ой-ей. Но там есть и относительно холодные места, так что жаловавшийся на "мерзнет" не врал. Но самая забавная копейка не в этом. Даймонд, неоднократно признававшийся в любви к Австралии, ЕМНИП в Коллапсе заявлял, что главная бида Австралии в том, что ее население считает себя далеким форпостом Европы в широком смысле и Британии в узком. Изо всех сил старается сохранить менталитет и подходы. Тогда как по своему расположению это должна быть чисто азиатская страна, точнее азиаткско-тихоокеанская, и нефиг выеживаться. Чиста по проблеме CO2 австралийцев чисто практически это должно волновать меньше всего, а вот поди ж ты :)
Гость
57 - 21.05.2012 - 07:44
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
я дал ссылку на переписку жителей Австралии, можно им самим задать этот вопрос - какого хрена они жрут столько траву и не врут ли они, прибедняясь?
Возможно именно у этих жителей Австралии есть какие-то психические отклонения попуждающие их так себя вести...
banned
58 - 22.05.2012 - 22:26
Рассчитав показатели индекса лучшей жизни, Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) обнаружила, что страной с наилучшим качеством жизни является Австралия. При рассчете этого индекса учитывались такие показатели как такие критерии, как продолжительность жизни, размер доходов населения, безопасность, уровень безработицы и т. д.
Как отмечает РИА Новости, жители этой страны в среднем живут 82 года, более 72% людей в стране в возрасте от 15 до 64 лет успешно трудятся, а безработицы здесь ниже 5%. Немаловажную роль в этом процессе играют инвестиции в горнодобывающий сектор, благодаря которым появляется много рабочих мест.
При этом Австралия является единственной страной "группы десяти", сумевшей избежать рецессии в 2009 году. Сейчас ей, в отличие от европейских стран, не приходится придерживаться жесткой экономии и в следующем финансовом году Австралия вполне может стать одним из первых развитых государств, оправившихся от мирового экономического кризиса.
59 - 22.05.2012 - 23:31
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
Возможно именно у этих жителей Австралии есть какие-то психические отклонения попуждающие их так себя вести...
- возможно у посетителей данного Форума тоже есть какие-то психические отклонения, но как это связано с тем фактом, что самое дорогое электричество (сетевое) - именно в самых "зеленых" странах?
60 - 23.05.2012 - 04:52
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
но как это связано с тем фактом, что самое дорогое электричество (сетевое) - именно в самых "зеленых" странах?
А как связано то, что в России один из самых дорогих среди стран-экспортеров нефти бензин?
Гость
61 - 23.05.2012 - 11:17
Цитата:
1Michael
8 - 20.05.2012 - 11:50
Давно пора аборигенам погнать этих коллонистов на Родину. Кто там живет в Австралии? Потомки каторжников, да вертухаев.
В аэропорту Сиднея англичанин.
Таможенник ему: Судимости есть?
Нагличанин: А что, это до сих пор необходимо для въезда в Австралию?
Гость
62 - 23.05.2012 - 14:04
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
А как связано то, что в России один из самых дорогих среди стран-экспортеров нефти бензин?
Ну, ты забыл, видать, что самый дорогой бензин в нефтедобывающей Норвегии, которая добывает нефти и газа на хражданина в разы больше, чем Россия.
Да, кстати, как там быть с долгами норвежцев?
Например в Канаде средние долги домохозяйств составляют 145 % от всего того, что они имеют.
63 - 23.05.2012 - 15:01
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Ну, ты забыл, видать, что самый дорогой бензин в нефтедобывающей Норвегии
Искренне поздравляю лоб Лома, с удачной встречей с очередным бумерангом...

Шестой год подряд Норвегия удерживает титул лучшей страны мира для проживания. Средняя продолжительность жизни в этой скандинавской стране составляет 79,6 лет, все взрослое население имеет среднее или высшее образование, а ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, составляет 38,4 тыс. долларов в год на каждого норвежца.

Рейтинг 2012


1-Норвегия
2-Дания
3-Австралия
4-Новая Зеландия
5-Швеция
....
59-Россия
banned
64 - 23.05.2012 - 15:22
Ура 63 - Lomm просто не читал в детстве Марка Твена. У него это на пальцах объяснялось.
65 - 23.05.2012 - 18:43
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Да, кстати, как там быть с долгами норвежцев? Например в Канаде средние долги домохозяйств составляют 145 % от всего того, что они имеют.
Рост нефтяных доходов позволил Норвегии брать внешние займы в счёт будущих доходов от продажи нефти и газа на поддержку других отраслей, в частности судостроения, и на реализацию программ социального и регионального развития в рамках концепции «государства всеобщего благоденствия». К 1977 внешний долг Норвегии достиг 30 % ВВП, после чего были приняты экстренные меры по его ликвидации. В 2005 у Норвегии уже не было внешнего долга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...E2%E5%E3%E8%E8

Ломм, а какой внешний долг у России? И почему при профиците бюджета мы вкладываем деньги в пиндосские бумаги, но при этом занимаем деньги на Западе?
66 - 23.05.2012 - 19:04
Н-да, смотрю я на Ломма, Сольду, Винии и понимаю, что Вольфович-то был прав и не зря ему орден дали...
67 - 23.05.2012 - 21:28
А куда Ломм пропал?
banned
68 - 27.05.2012 - 10:02
БЕРЛИН, 27 мая. Мировой рекорд по производству солнечной энергии в час поставлен в Германии, сообщил Институт индустрии возобновляемых источников энергии (Institute of the Renewable Energy Industry — IWR).
Замеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества. Это равно количеству энергии, которую производят за этот же промежуток времени 20 АЭС, работающих на полную мощность, пишет Lenta.ru.
Произведенное количество энергии обеспечило почти 50% потребностей ФРГ в электричестве во взятый промежуток времени. В IWR подчеркнули, что ни одному государству пока не удавалось приблизиться к этой отметке.
В настоящее время возобновляемые источники энергии обеспечивают порядка 20% потребности Германии в электричестве. Постепенно страна планирует полностью перейти на возобновляемые источники энергии.
Немецкое правительство решило отказаться от атомной энергии после аварий на японской АЭС "Фукусима-1".
Восемь АЭС были закрыты в 2011 году. Оставшиеся девять немецких АЭС будут закрыты к 2022 году.
Несмотря на успешное использование солнечной энергии, в конце марта бундестаг принял программу сокращения господдержки солнечной энергетики. Это означает, в первую очередь, что немецким производителям солнечных панелей придется самостоятельно конкурировать с китайскими производителями их аналогов.
http://www.rosbalt.ru/business/2012/05/27/985482.html
69 - 27.05.2012 - 12:31
немцы - молодцы
70 - 27.05.2012 - 12:52
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Замеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества.
и что?
электричество стало дешевле? оказывается нет, поскольку к существующим затратам энергокомпаний (себестоимость вырабатываемого КВт-часа в данный конкретный момент времени)добавляется себестоимость солнечной инфраструктуры.
а снижения затрат в традиционной энергетике не происходит потому, что эмпирическая дешевизна солнечного КВт-часа нивелируется необходимостью увеличить мощности сетевого хозяйства на сотнях и сотнях квадратных км (для обеспечения перетоков) и необходимостью держать ровно столько же традиционной генерации во вращающемся резерве. то есть продолжать жечь газ и крутить турбины ТЭЦ даже солнечным днем, чтобы при набегании тучки на СЭС в течении нескольких секунд подхватить нагрузку тепловым генератором.
экономия в газе составляет единицы процентов.
для потребителя электроэнергии увеличение доли СЭС будет означать только увеличение тарифов и грамоту на стенку.
71 - 27.05.2012 - 13:01
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
необходимостью держать ровно столько же традиционной генерации во вращающемся резерве. то есть продолжать жечь газ и крутить турбины ТЭЦ даже солнечным днем, чтобы при набегании тучки на СЭС в течении нескольких секунд подхватить нагрузку тепловым генератором.
Очень сомневаюсь, что на это способны обычные электростанции. Только ГЭС и газотурбинные. Но ГЭС и так всегда работают на максимуме, а газотурбинные самые дорогие.
Гость
72 - 27.05.2012 - 15:47
http://Германия поставила новый миро...ходной.
люди работают потихоньку
Гость
73 - 27.05.2012 - 15:48
Германия поставила новый мировой рекорд по потоку энергии от солнечных батарей. В солнечные полуденные часы пятницы и субботы 25 и 26 мая в немецкую энергосистему вливалось 22 ГВтч энергии от фотоэлементов. Это примерно треть полуденного потребления Германии в рабочий день и почти половина — в выходной.
Гость
74 - 27.05.2012 - 20:01
Не нужно считать немцев дураками.
Они действительно... очень разумно поступают.
Для своего проекта Desertec они будут использовать солнечные станции на масле или соляных расплавах.
Гелиотермальные станции не требуют "дублирующих" мощностей, могут давать электроэнергию очень высокого качества (ибо используются обычные генераторы, что и на ГЭС), и такая станция работает даже ночью, там до 10-15 часов "запаса" хода.
Так что тучки - не страшны.
И КПД гелиотермальных станций уже выше, чем у СБ, а предполагается до 40 и более процентов.

Так что не волнуйтесь за немцев, ещё раз - они знают, что делают. Не дураки они. В будущем не нужны будут традиционные мощности "в резерве". Они нужны, пока альтернативная энергетика не встала на ноги.
А потом - справятся и без неё. Альтернативная энергетика изначально предполагается как очень разнородная и гибкая. Со значительным превышением установленной мощности над требуемой, чтобы нивелировать её минусы.
Гость
75 - 27.05.2012 - 20:16
Коля.., Ломм.. во что бум вкладывать бабко?.. (предлахаю - в сероводородные источники.. - родное.., м=ля..)
76 - 27.05.2012 - 21:05
Вася, предлагаю - в себя, любимого. :)
77 - 27.05.2012 - 21:16
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Средняя зарплата чиновников в России в 2009 году составила 28,2 тысячи рублей в месяц,
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Средняя зарплата чиновников в федеральных государственных органах в 2010 году
Ты не обратил внимания на слово ФЕДЕРАЛЬНЫХ.
Естественно, глава департамента в федеральной структур получает существенно больше начальника отдела местной администрации. Так что противоречия нет, ты просто сравнивал разные должности.
78 - 27.05.2012 - 21:36
Между тем цена на электроэнергию в Германии в ближайшем будущем может резко возрасти, предупреждает министр экономики Баварии Мартин Цайль (Martin Zeil). По его словам, это связано с расходами, возникающими из-за перехода на возобновляемые источники энергии.

"Расходы на транспортировку энергии, полученной из альтернативных источников, превышают все границы. Сооружение дополнительно необходимых электросетей до 2022 года обойдется в 50 миллиардов евро", - пишет он в статье, опубликованной 27 мая в газете Bild am Sonntag. В результате, по мнению Цайля, цены на электроэнергию могут вырасти на 70 процентов.

http://aftershock.su/node/7612
79 - 27.05.2012 - 21:56
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
И КПД гелиотермальных станций уже выше, чем у СБ, а предполагается до 40 и более процентов.
Не 40 и более, а менее. 40% - потолок для обычной турбины, а ещё есть расход на собственные нужды.
Гость
80 - 28.05.2012 - 07:11
79-Ролд > В курсе.
Ну, я потому и написал, что этот процент только предполагается. ;-)
Для стеклообразного теплоносителя с рабочей температурой 1200.
http://solar.org.ua/interesting/1331574075

Но главным я считаю не столько КПД таких станций, а их стабильность и качество вырабатываемой энергии. КИУМ уже эксплуатируемых гелиотермальных станций достиг 74% - неплохой показатель, я считаю, для нестабильной альтернативной энергетики.
http://dnevniki.ykt.ru/Сур%20Бере/490892

Для станций того же Desertec предполагается ещё больший КИУМ - в силу более стабильных погодных условий.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены