"Зелёная" энергетика
 

Предлагаю в этой теме обсуждать то, что касается "зелёной" энергетики, т.е. возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
ГЭС - гидроэлектростанции
ТЭС - тепловые электростанции (есть: газовые, угольные, нефтяные, на биомассе)
АЭС - атомные электростанции
ГеоЭС или ГеоТЭС - геотермальные электростанции
СЭС - солнечные электростанции (существуют: башенного и тарельчатого типов, использующие параболические концентраторы, на солнечных батареях)
ВЭС - ветровая электростанция (наземные, прибрежные, плавающие, в перспективе парящие)
ГАЭС - гидроаккумулирующая электростанция
ТАЭС - твердотельная аккумулирующая электростанция, или гравитационная электростанция (за счёт подъёма грузов в лифтовых шахтах)
Есть ещё волновые электростанции, но это вообще экзотика.

Дополнительно про аккумулирование энергии - увы, пока всё печально. Из способов аккумулирования: электрические аккумуляторы (в дальнейшем просто аккумуляторы); ГАЭС; ТАЭС; пневмоаккумуляторы; супермаховики; тепловые аккумуляторы; суперконденсаторы; преобразование в топливо, например, в водород или метан.

Есть и другие способы генерации и накопления энергии, но процент их использования настолько ничтожен, они настолько специфичны, что выделять в отдельный пункт просто не имеет смысла.

[quote=Mikael;47000714][quote=Divergent] Для подстраховки нужны уголь, нефть, газ, мощности АЭС, ГЭС...[/quote]
Газа и ГЭС вполне достаточно для подстраховки.
Тучка не набежит в Эмиратах, где 340-350 дней в году солнечные.
В оффшорных ветропарках Дании-Шотландии-Германии при самых неблагоприятных условиях коэффициент используемой установленной мощности будет не 0.40-0.45, а 0.15-0.2 (как на суше).
Тесла и другие понастроят Пауэрбанков.

Лично меня убеждает пример Германии с 47% ЭЭ из ВИЭ за 1-ое полугодие 2019. [/quote]
Вот этот случай германского возобновляемого чуда стоит разобрать отдельно и подробно! Что же это за чудеса с 47% ВИЭ (поверим Mikael на слово), за счёт чего возникают такие показатели; возможно ли увеличение показателей и расширение потрясающего германского опыта в зелёной, возобновляемой энергетике на весь остальной мир или хотя бы на прогрессивную Европу?

[quote=Альфа и Омега;47001502]возможно ли увеличение показателей и расширение потрясающего германского опыта в зелёной,возобновляемой энергетике на весь остальной мир или хотя бы на прогрессивную Европу?[/quote]
европа-не интересует в принципе.
Почему у нас не внедряют?

[quote=Троян888;47001544]Почему у нас не внедряют?[/quote]Энергия ГЭС вполне возобновляемая (круговорот воды в природе никто не отменял), а ГЭС у нас понастроено и строится в масштабах внушительных, в том числе и в постсоветское время.
Кому что нужно, тот то и внедряет - от ветряка завод не запитаешь.

[quote=питон;47001580]от ветряка завод не запитаешь.[/quote]
Согласен.
А частный сектор,так сказать-для сэбэ?
********
От одного ветряка не запитаешь,а еси их в ряд стоит стомильонов? отож.)

Так то непонятно, что обсуждать... везде свои плюсы/минусы... Что там с Германией?
В принципе, даже ТЭС можно представит как перспективные (например, если биогаз использовать)...
И причём здесь политика? Или в конце концов всё подведётся к тому, что используют либерасты, комунизды, мудэ, ну или другие, как тут любят друг друга называть? ))
2-Троян888, у нас внедряют, только не так активно...
Если моё мнение, то будущее, всё же за атомной энергетикой...

С каких пор ТЭС относится к ВИЭ?
Да и АЭС тоже.

6-KohaVasin > в определённом смысле да...
Тогда с твоей точки зрения это какие?
Просто, даже для ветряков можно найти аспекты, невозвратно губительные для ОС...

[quote=Троян888;47001593]А частный сектор,так сказать-для сэбэ?[/quote]А зачем? Я не знаю как там в Германии, но у нас при всем раздрае все же единая электросистема и - в отличие от газа - электричество проведено в самую глухую деревушку. И никого не интересует откуда эти электрончики берутся.
Конечно лучше ГЭС и АЭС нежели ТЭС (в плане загрязнения), но например если у крупного завода своя ТЭС, то она не только дает электричество, но еще и отапливает близлежащий город.

cер: Если моё мнение, то будущее, всё же за атомной энергетикой...
--------
а мое за "темной энергией"...похоже она везде...тока научиться брать ее...

[quote=Троян888;47001593]А частный сектор,так сказать-для сэбэ?[/quote]А просто полюбопытствуй, сколько это стоит. Ну хотя бы такой необходимый элемент как акум. Ну что бы ночь без ветра продержаться. И при этом не ограничивать себя в потреблении.

8-питон > про ТЭС, в плане загрязнения, посмотри про биогаз в качестве топлива...
9-куч > как берётся энергия атома тоже не видно))))

[quote=cер;47001596]Если моё мнение, то будущее, всё же за атомной энергетикой... [/quote]
Только если на термояде сделают, типо УТС (управляемый термоядерный синтез). Обычные АЭС экономически не оправданы, если посчитать утилизацию, последующее обеззараживание после закрытия и т.д. и т.п.

9-куч
Утилизация атмосферного электричества
Новые способы утилизации энергии глубинного тепла Земли
Использование энергии космических лучей
Энергия, получаемая за счет спина электрона
Получение энергии из почвы пустынь
Использование энергии движения льдов
Увеличение ионосферы распылением ионизирующих веществ и утилизацией энергии ионосферы
--
Отсюда: [url]https://www.altshuller.ru/rtv/sf-register-10-4.asp[/url] )))

[quote=Rajhan;47001651] Обычные АЭС экономически не оправданы, если посчитать утилизацию, последующее обеззараживание после закрытия и т.д. и т.п.[/quote]Бред.
[quote=KohaVasin;47001660]Утилизация атмосферного электричества[/quote]Ну спасибо. Порадовал. Я уже думал про это забыли. Ан нет. Ещё и спин электрона вспомнили. ))))

10-Lich > в гостинице в Лагонаках (если интересно, называется Седьмое небо) проводили совещание. Они каждый день переключали центральное энергопотребление на местное (солнечные батареи). Мощности, вроде, хватало (горячая вода, освещение, интернет, кухня), плюс собирались ещё модули ставить. Возможно, всё и не покрывали, но часть потребностей - уж точно!!

[quote=KohaVasin;47001660]Утилизация атмосферного электричества Новые способы утилизации энергии глубинного тепла Земли Использование энергии космических лучей Энергия, получаемая за счет спина электрона Получение энергии из почвы пустынь Использование энергии движения льдов Увеличение ионосферы распылением ионизирующих веществ и утилизацией энергии ионосферы[/quote]
Только сфера Дайсона! Все остальное полумеры.

16-Homer Simpson, да.
Нужно сделать замечание фонду Г.С. Альтшуллера за лакуны в регистре.

Можно еще во всех фитнес клубах на всех качалках заменить грузы, пружины, фрикционы и т.д. на электрогенераторы.

И к каждой двери приделать вместо доводчика.

[quote=Lich;47001673]Бред.[/quote]Мне это рассказывал доктор наук, кой сам участвовал в проектировании Волгодонской АЭС. А ты шо за хрен с бугра, который знает шо бред, а шо нет?
ЗЫ, нейтрино надо запрягать, а то летают туды-сюды без толку, тунеядцы

Я где то виде фотку заправки электромобилей, работующей на дизеле

Есть такой замечательный немецкий сайт
[url]https://www.energy-charts.de[/url]
на его данных и будем строить анализ.
За основу возьмём показатели 2018 года. Во-первых, нас от анализируемого периода отделяет всего полугодие; во-вторых, мы имеем суммарные годовые показатели, позволяющие избежать ошибок с сезонными колебаниями.

Итак, смотрим годовую генерацию за 2018 год
[url]https://www.energy-charts.de/energy_pie.htm?year=2018[/url]
[img]http://a.radikal.ru/a41/1908/1f/fb7ad4a64073.png[/img]
А в слонах то (в годовой генерации) цифры оказываются чуть поскромнее, но всё равно достаточно оптимистичные 40,6% ВИЭ! Здравствуй зелёное, экологическое завтра, наступающее уже сегодня? Ещё чуть-чуть поднажать, достроить ветряков и СЭС, и наступит закат углеводородного, коптящего, загрязняющего окружающую среду вчера?

Посмотрим другие показатели! Ура, ура, ура! Ветровая и солнечная генерация делает остальные как бык овцу! Возрадуемся же братия и сестры!
А давайте отключим на графике другие виды генерации, чтобы они не портили, ласкающие зелёный глаз, показатели экологичной и возобновляемой энергии!
[img]http://b.radikal.ru/b24/1908/e8/f4c260041a29.png[/img]
Мда уж, как то не очень, и это ещё с учётом Pumped Storage и Seasonal Storage сезонных и накачиваемых (не знаю что конкретно немцы имеют в виду под этим термином, может все способы аккумулирования разом?) хранилищ энергии. Такие графики генерации - это вешалка для потребителей и массовые техногенные аварии, но про них из Германии ничего не слышно, значит каким-то образом балансируют. Как видно из графиков, аккумулирование какой-то заметной роли не играет, разве что наиболее ярые пики утреннего и вечернего потребления при недостатках СЭС позволяет загладить. Значит вешаются владельцы ТЭС и ГЭС с балансировкой и повышенным износом оборудования? АЭС можно исключить, для них суточные маневровые режимы - это... ну, никто же не хочет Три-Майл-Айленд, Фукусиму и Чернобыль в сердце Европейского Союза?!
Что ж, посмотрим экспорт и импорт ЭЭ, ну, например в какую-нибудь из 44-50 недель, что соответствует благоприятному для зелёной энергетики, рассматриваемому нами июлю. Оказывается, благородная, прогрессивная Германия сливает чистую, зелёную электроэнергию, которую производит в значительном избытке, в менее прогрессивную остальную Европу и компенсирует ночные, безветренные провалы грязной, угольно-газовой и урановой (особенно из франции, где с этим очень стабильно) электроэнергией из Европы. фу,фу,фу! (графики смотрите сами)
[em]Проблемы негров шерифа не волнуют![/em] ©
Вот и вся тайна немецкого экологического возобновляемого чуда. Ну, ещё дотации и "зелёным энергетикам" [за счёт остальных способов генерации и цент потребителям].

Ну и в завершение перспективы дальнейшего развития ВИЭ в Германии.
[img]https://aftershock.news/sites/default/files/u3823/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.%20%D0%92%D0%AD%D0%A1%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B5.png[/img]
В Германии ВИЭ достигла насыщения. Если стимулирование и дотации сохранятся, то останется на том же уровне, дотации отменят, отправят на самовыживание - начнёт сильно снижаться до "естественного" уровня в 10-15%.
(Более подробный разбор на [url="https://aftershock.news/?q=node/775920"]Афтершоке[/url])

Отдельно хочу остановиться на
[b]Mikael> Тесла и другие понастроят Пауэрбанков.[/b]
[em]Сынок, это фантастика![/em] ©
Красивая, но сказка, рассказанная ловким мошенником (внимательно следите за руками!.. пока ассистент иллюзиониста незаметно меняет реквизит)

Ну и отказ от нефти с тотальным переводом автомобилей на электричество - такая же фантастика про отдалённое, светлое будущее, которое обязательно когда-нибудь наступит.

[quote=Троян888;47001544]европа-не интересует в принципе. Почему у нас не внедряют? [/quote]
Кто сказал, что не внедряют?!
Во-первых, как правильно отметил [b]питон[/b], ГЭС - это тоже ВИЭ, если под определённым углом смотреть, то очень даже экологически чистая.
Во-вторых, Росатом нормально вкладывается в развитие СЭС и ВЭС, например, на Тамани, в Крыму, в солнечной Адыгее. И не только Росатом.
В-третих, [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F"]есть в России[/url] и гидроаккумулирующие электростанции, например, Кубанская ГАЭС.
В-третьих, роль всех этих "зелёных" и "альтернативных" - всегда вспомогательная, они занимают свою, небольшую экологическую нишу, если... если в процессы не вмешивается большое политиканство. Вам, сударь, шашечки или доехать? Так вот, если доехать, то пожалуйте на "традиционные виды транспорта" - мощно, экономично, сердито, универсально, всепогодно.

[quote=KohaVasin;47001660]Новые способы утилизации энергии глубинного тепла Земли[/quote]
А вот это, пожалуй, не надо! Многолетние наблюдения показывают, что район с ГеоТЭС становится сейсмоопасным.
[quote=Homer Simpson;47001678]Только сфера Дайсона! Все остальное полумеры.[/quote]
Я голосую за приоритет кварк-глюонных генераторов! :)

[quote=Rajhan;47001754]Мне это рассказывал доктор наук, кой сам участвовал в проектировании Волгодонской АЭС.[/quote]А весь мир то не знает! Французы так тупее американцев и доктора наук.

[quote=Альфа и Омега;47001879]Я голосую за приоритет кварк-глюонных генераторов! :)[/quote]И спин!!! Спин электрона!!!!!

в спине будем икскричество запасать!

26-Lich >Чувак, про кредиты тоже весь мир знает, и шо? Один хрен берут. АЭС - то же самое, позволяет получать энергию здесь и сейчас. А то шо останется разгребать потомкам, это ни хранцузских ни наших абрамовичей не волнует.

Чо там, про червей уже было?

29-Rajhan > Чувак, АЭС экономически выгодные, даже с учётом затрат на вывод из эксплуатации, даже с учётом затрат на добычу топлива. ;)

[em]Один килограмм низкообогащенного урана (4% по урану-235), используемого в ядерном топливе, при полном расщеплении ядер урана-235 выделяет энергию, эквивалентную сжиганию примерно 100 тонн высококачественного каменного угля или 60 тонн нефти. Если годовое потребление всех угольных ТЭС мира составляет примерно 2,6 млн. тонн (140 вагонов в день), то атомные станции – всего 27 тонн ядерного топлива (в пересчете на металлический уран).
Следствиями этого является существенно меньшая зависимость АЭС, по сравнению с ТЭС, от степени развитости транспортной инфраструктуры района ее нахождения, а также многократно меньшая доля транспортной составляющей в цене киловатт-часа.[/em]

Ещё более выгодные, развиваемые в последнее время, реакторы на быстрых нейтронах, которые позволяют не оглядываться постоянно на очень ограниченные природные запасы урана-235.

Германия выводит АСЭ из эксплуатации потому, что, во-первых, ей была запрещена (да и сейчас тоже очень сильно ограничена) ядреная тематика; во-вторых, у Германии в этом вопросе очень сильное отставание; в-третьих, просто из-за политиканства и доения "зелёной" коровы при возможности иметь и крутить кой на чём весть остальной Евросоюз.

Но отказ Германии от АЭС просто так, просто из-за нежелания невозможен, за это приходится очень сильно бадаться с США и быть основным интересантом строительства СП-2.

[quote=Альфа и Омега;47002028]щё более выгодные, развиваемые в последнее время, реакторы на быстрых нейтронах, которые позволяют не оглядываться постоянно на очень ограниченные природные запасы урана-235.[/quote]

в разработке сейчас реакторы проекта БРЕСТ. но там свинцовый жидкий контур - если я правильно помню - который "запускается" (разогревается) в течении нескольких месяцев.

но вообще лучше смотреть на технологии как на этапы большого пути, без которых невозможно подойти к волшебству.

[quote=nicksheff;47002007]Чо там, про червей уже было?[/quote]
В Германии черви успешно побеждают мельников. У червей в союзниках вояки и связисты, которые волюнтаристски удвоили евронормативы на дистанцирование мельниц от их станций... Вообще то все козырные места под мельницы уже разобраны, а за менее приятные кроме червей, вояк и связистов начали биться еще и местные жители... У фрицев опять кризис территорий... внезапно...

[quote=Homer Simpson;47001678]Только сфера Дайсона![/quote] Дайсон - вчерашний день! ЭкоЛохи не простят утраченные Дайсоном в его концепте возможности - он тупо сделал ровную поверхность! А ее можно и [s]изговнять[/s] сделать не ровной, а в виде фрактальной поверхности (грубо говоря реальный рельеф горной местности) и тем самым еще больше энергии перехватывать. Идея господина Крисвелла, "сферой" назвать уже не получается. Столь же фантастическая как и у Дайсона, но еще больше озабоченная тем "чтобы гвоздок с распятья не пропал".
На деле все эти эко-лохические бредни о СЭС, ВЭС и прочая работают лишь там где ПРОИЗВОДСТВО этого самого "преобразователя экологически чистой энергии" вынесено очень далеко от места "преобразования". Берем те же самые солнечные панели - кремниевое производство очень грязный технологический процесс, и если производить панели в Китае а преобразовывать в Европе то все выглядит заманчиво, а вот если эти панели в количестве миллионов квадратных метров клепать в Краснодаре и сливать отходы производства тут же то никакой эко-лохии в крае не будет не смотря на то что на каждом доме в крае будут стоять эти самые солнечные панели - но мы утонем в отходах мышьяка, ртути, брома и прочих столь же "приятных" для жизни вещей.
Германия со своими ветряками (означающими глобальное сокращение лесопосадок) уже доигралась до начала увеличения содержания СО2 не смотря на то что рвут задницу на свастику "с экологичным вырабатыванием электричества" - в плане эмиссии углекислого газа немцам не помог и вывод подавляющего большинства производственных процессов с территории Германии. Смотрим [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_CO2[/url] и видим, что Германия с 2014 года увеличила эмиссию почти на шесть мегатонн к 2018 году - и это при том что старательно лезла в "эко-лохи" и лезла с "зеленой энергией" во все дырки. И при этом еще и имея мизерную площадь!
Естественно, до индусов с приростом в 200 с лишком мегатонн немцам далеко, но вот тенденция снижения эмиссии в остальной "первой пятерке" на лицо - Китай, США, Япония и Россия значительно снизили эмиссию за эти годы, а "экологичная" Германия - нарастила.

[quote=KRIHA;47002192]в разработке сейчас реакторы проекта БРЕСТ. но там свинцовый жидкий контур - если я правильно помню - который "запускается" (разогревается) в течении нескольких месяцев.[/quote]
А какая разница, сколько он разогревается? И, кстати, ВВЭР сколько запускается?

Не только БРЕСТ, в опытно-промышленную эксплуатацию запустили серию натриевых БН-ххх. БН-600, БН-800 уже в эксплуатации, начало строительства БН-1200, если ничего не поменялось, в следующем году с вводом в эксплуатацию в 2030.

Будущее за ветром. Солнца в следствии парникового эффекта и облачности будет все меньше, а ураганных ветров все больше.

36-tiptop >Мдя? Меньше говоришь, будет солнца? А ничего так, что оно постепенно разогревается, и как бы человеки не страдали по пуку коров и прочим хьюман CO2, "мы все равно все умрем" от его разогрева?
Пропагандисты глобал варминга на западе уже перестарались. Пипл стал реагировать не так как ожидалось. Например, вот так комментировали очередную алармистскую новость на тему: In 12 years we all die. So, what's the difference? Plant a tree, take a beer and enjoy the life. И почти мгновенный отклик: Planting a tree is redundant!

[em]Скоро все машины станут электрическими, нефть никому не будет нужна!
Тесла и другие понастроят Пауэрбанков.[/em]

А теперь читаем на страничке самой передовой Гигафабрики гения ХХ1 века:
Posted on May 7, 2019 [b]Tesla’s warning on battery mineral shortage addressed in new mining-reform legislation[/b]
[url]https://www.teslarati.com/tesla-battery-mineral-shortage-warning-legislation/[/url]
Гуглоперевод:
[em]Тесла обеспокоен глобальным дефицитом полезных ископаемых, необходимых для производства аккумуляторов для электромобилей, так как производитель электромобилей недавно предупредил основных игроков отрасли и представителей правительства США о предстоящей проблеме поставок минеральных ресурсов из-за недостаточного инвестирования в добывающие источники, согласно отчету, опубликованному [URL="https://www.reuters.com/article/us-usa-lithium-electric-tesla-exclusive/exclusive-tesla-expects-global-shortage-of-electric-vehicle-battery-minerals-sources-idUSKCN1S81QS"]Reuters[/URL]. Представители правительства США, которые осведомлены и сосредоточены на проблеме нехватки, в Сенате приняли законодательство для решения проблем, связанных с федеральным процессом утверждения. Законопроект, озаглавленный «Американский закон о минеральной безопасности», был представлен на той же закрытой конференции, на которой Тесла выразил обеспокоенность на прошлой неделе.
<...>
Потребности Теслы в минеральной промышленности выходят далеко за рамки меди. Ожидается, что в штате Невада, на заводе Gigafactory 1, будет произведено 255 ГВтч годового производства батарей после его завершения. При таких темпах текущее мировое предложение лития должно увеличиться почти в три раза, чтобы удовлетворить спрос. Однако, в отличие от меди, инвестиции в производство лития продолжаются, и растущая потребность Теслы в минерале способствует значительному расширению части рынка минералов.[/em]
=========
Великая Электрическая Эра ещё не началась (началась только Великая Электрическая Сказка сказочника Илона), Гигафабрике Маска ещё очень далеко до выхода на запланированную мощность, электромобили ещё большая редкость на улицах городов, а минералов уже не хватает на всех желающих, причём это касается не только лития и редкоземельных, но и банальной меди.

а с чего взяли что энергетика ВООБЩЕ ВЫГОДНА????
если оценивать в деньгах - то это планово-убыточное дело..
единственный способ хорошо заработать - это не заниматься её производством (рао еэс) и дальше в виртуал - больше прибыль..
а так - купи газ(уголь-мазут)по фиксированной ГАЗОВИКАМИ цене, сделай электричество и ПРОДАЙ его! - от тут то и попадос...цену на покупку назначает рао иль как оно там счас...
с АЭС ещё веселее ... - у нас космические цены потомучто к каждой станции прилагался город ... под ключ так сказать... - ну и довеском кучи ништяков в виде своих баз отдыха, свои садики школы и пр...
если в деньгах - то ещё непонятно что дороже, да и АЭС хоть чтото приносит а всякие там довески - вот и избавлялись от "непрофильных активов" и показывали дикий рост прибыли... а потом все кончилось.. - даже ремонтные мощности продали... - полазьте по форумам атомщиков...
энергетика - эт чистая социалка, мерять её рублем - эт бред!!
пипл как покупал электричество по 1р так и по 10 и по 100 брать будет..
много там наэкономишь? - ну да, 10-20% - с квартиры десяток -другой МВт... - самим то не смешно...

[quote=Альфа и Омега;47002028]Ещё более выгодные, развиваемые в последнее время, реакторы на быстрых нейтронах, которые позволяют не оглядываться постоянно на очень ограниченные природные запасы урана-235.[/quote]
Нет их пока, этих выгодных быстрых реакторов. Пока они сжигают высокообогащённый уран.
Почти 40 лет назад пускали БН-600, хотели перевести его на плутоний, но не смогли. Сейчас БН-800 частично перевели на mox-топливо, но срок полного первода постоянно переносится.
В том варианте, в каком работают сейчас БНы, они уступают по экономичности обычным реакторам.