400-Снег >не обижай вкусных жывотных!

[quote=SAID;45856120]не обижай вкусных жывотных![/quote]
Ни разу. Стоят на вооружении Российской армии.:) И это не шутка.
А Уставы... так постоянно переписываются и это правильно. Последний раз перед 2008-м, весьма успешно.

[quote=Снег;45856080]Та то ты маленький был, не помнишь. Пиндосы даже Холливуд подключили, чтобы не так стрёмно было.:)[/quote]
Т.е. несколько тысяч против сотни - это "кучка"? Однако))

Ну так-то фсё понятно. Куда не глянь одни снайперы и пулемедчики! Но хочится понять, когда вы разродитесь ответом на вопрос темы? Зачем нужно нынешние казаки и какова их пользительность для общества в современных реалиях? Или они как волосы подмышками или даже в более интимных местах? Не понятно для чего, но существуют.....

[quote=Черный плащ;45856150]Т.е. несколько тысяч против сотни - это "кучка"? Однако))[/quote]
Та говори уже мульён.:) Не стесняйся, сканает.:)

[quote=Снег;45856201]Та говори уже мульён.:) Не стесняйся, сканает.:) [/quote]

Назовите свои цифры.
А то со самым скромным подсчетам размен был примерно 1 к 9.
Не в пользу самолийцев.

[quote=SAID;45855844]о, здравые мысли поперли![/quote]
Ты поплямкай еще, губошлеп
[quote=SAID;45855844]но кто те сказал что я в 200м от овражка окопаюсь? пулемет надо юзать с 500м.. ВНЕ дальности ответного огня... эт те даже уставы и наставления скажут - ток там цифры поболее будут..[/quote]
Хехе... Лександр помнится Васильевич Суворов швырнул казачий полк (еще пятисотенный) на многократно численно превосходящий строй обученной пехоты, по ровному месту и вообще стоящий на горке. В итоге отсосала та пехота по полной программе... был знаешь ли там один забавный нюанс...
.
Так вот когда какой-нить *удак начинает думать строго наставлениями, вот тут ему и прилетает креативчик по всей харе.
Но вообще ты мне надоел, и в дальнейшем спорить будешь, даун, с Келлерами, Врангелями, Мольтками и прочими Гинденбургами и Людендорфами, которые те уставы и наставления не что читали, а сами и писали, и тем-не менее именно конницей зарабатывали в ПМВ самые замечательные награды

Келлер, Фёдор Артурович

С 3 апреля 1915 года командовал 3-м конным корпусом (10-я кавалерийская, 1-я Донская и 1-я Терская казачьи дивизии). Во время армейского наступления в конце апреля 1915 года, сыграл выдающуюся роль в Заднестровском сражении 26-28 апреля (9-11 мая). 27 апреля (10 мая) провёл знаменитую конную атаку у Баламутовки и Ржавенцев [b]силой 90 сотен и эскадронов в конном строю, выбив противника из тройного ряда окопов с проволочными заграждениями[/b] у деревни Гремешти на берегу Днестра, прорвался в тыл австрийцев и овладел высотами правого берега ручья Онут, при этом захватил в плен 23 офицера, 2000 нижних чинов, 6 орудий, 34 зарядных ящика.

[quote=Черный плащ;45855986]Что ж тогда выбило кавалерию? [/quote]
Механизация/моторизация по большому счету...

[quote=Легыч;45856294]Механизация/моторизация по большому счету... [/quote]

т.е. Козак будущего это Хирург ?!

[quote=aivariz;45856311]т.е. Козак будущего это Хирург ?![/quote]
Ты бармалейские тачанки уже видал? А их развитие в оборонзаказе? ;)

[quote=aivariz;45856274]А то со самым скромным подсчетам размен был примерно 1 к 9.[/quote]
Кто считал?:) Пентагон или Голливуд?:)))

Легыч - уреж осетра!
90 сотен и эскадронов - это 10 000 ... Такой толпе оружия не надо..
А они в тыл потопали...

[quote=kamrade;45856429]90 сотен и эскадронов - это 10 000 ... [/quote]
А 42-я гонведская пехотная дивизия - это сколько народу в обороне?

[quote=Снег;45856342]Кто считал?:) Пентагон или Голливуд?:)))[/quote]

Пентагон посчитал куда больше.
Я взял минимальные оценки.

Легыч - ты забыл добавить АВСТРИЙСКАЯ!
анек помнишь про австрийскую и итальянскую армии..
а вообще подозреваю , что у австрияков пулеметы иожет быть и были, но... :) может даже не один..
вообще 1МВ - странная, авиация в зародыше, танки - симметрично, пулеметы делают первые шаги.. - единственная сила - пехота и конники - та которая понятна и изучена..

[quote=SAID;45857442]ты забыл добавить АВСТРИЙСКАЯ![/quote]
Начинается... не так сидишь, не так свиздишь... хехе... где это упомянуто, там я слова не выкидывал... ;)
И потом... Австро-венгрия вполне себе участница войны, какие претензии то... Или мне алаверды наглов чмырить за 14-15 годы, когда у этих типа участников вообще армии не было, а их экспедиционники бегали от фрицев как ошпаренные.
.
Во-вторых... ПМВ - это реально уже 20-й век, причем после нее стряслась еще довольно заметная в мире наша Гражданская война, которая была вообще не позиционная, и в ходе которой конница своё еще вполне отплясала.
.
В-третьих... если австрийцев нафик, то обрати внимание на любопытную форму гитлеровских танкистов, точнее на их кокарду с черепом. Это наследие от легендарных "Черных гусар", из коих танковые части рейхсвера, а затем вермахта произошли просто напрямую... И в той же ПМВ у немецкой кавалерии были вполне себе масштабные битвы и победы.

ну да, согласен... - чтото я про этих персонажей..
но разговор шел о казаках.. :(
а ты сейчас плавно перешел на армейские подразделения..

Снег - " Кстати, ты в рассуждениях делаешь фатальную ошибку. При стрельбе из автоматического оружия, очередями, в цель летит только первая пуля.:)" --- не хочу тебя огорчать, но пулемета это не касается...
больше скажу, у япов вроде когда был 6.5мм пулемет то у него был косяк - высокая скорострельность и все пульки в одну дырдочку... - так они спецом делали пули для использования ТОЛЬКО на пулеметах - "повышенной рассеяности".
но это трабла малого калибра, на пулеметах она нетипична - расстоянияя не те, т.е. пулемет не давал многократного перекрытия по дальности обычную винтовку.
а на 7-8мм - совсем другая песня..

[quote=SAID;45857521]но разговор шел о казаках.. :( а ты сейчас плавно перешел на армейские подразделения..[/quote]
А куды деваться? Казаки в ПМВ - неотъемлемая часть русской армии. Тот же Келлер командовал сводными соединениями, состоящими как из регулярной кавалерии (в которую все одно могли входить казачьи части отдельными полками), так и из чисто казачьей.

[quote=Buzik;45856158]Зачем нужно нынешние казаки и какова их пользительность для общества в современных реалиях?[/quote]
Учитывая, что историческая функция настоящих казачьих войск была такова:
1. Это было войско официальное.
2. В мирное время несшее пограничные функции.
3. При необходимости несшее полицейские функции.
В военное время:
4. Это была легкая кавалерия.
5. Это была разведка конная и пешая (пластуны).

По нынешним реалиям:
1. Это разнородные общественные объединения с непонятным статусом и полномочиями.
2. Для охраны границ, ловли диверсантов и контрабанды существуют самодостаточные ФСБ, пограничные войска и таможенные структуры.
3. Полицейские функции выполняет официальная государственная полиция, ее спецподразделения и частично спецподразделения ФСБ. Личного состава, полномочий, вооружения и спецсредств в этих структурах более чем достаточно.
4. В современной войне легкая кавалерия (впрочем как и тяжелая) отменяется.
5. Для войсковой разведки и диверсий в тылу врага существуют специально обученные подразделения ГРУ. И разведывательные подразделения личного состава МО срочной службы и контрактников.

Поэтому, смысла в казачьем войске, в ПРЕЖНЕМ его качестве для СОВРЕМЕННОГО государства и СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ - нет. Разве что в качестве военно-исторического клуба, где могут воспитывать патриотичных воинов для службы в вышеперечисленных официальных силовых ведомствах и участвовать в костюмированных парадах. Ну или выступать в роли дружинников по охране общественного порядка (без превышения полномочий). В случае обострения внутриполитической обстановки в стране казачьи формирования могут быть мобилизованы на роль хунвейбинов.

421-T 62 > "В случае обострения внутриполитической обстановки в стране казачьи формирования могут быть мобилизованы на роль хунвейбинов." - то есть, ты хочешь сказать, что современные казаки лезть под пули наотрез откажутся, а вот постегать нагайками мирняк с удовольствием захотят?

[quote=SAID;45857442] пулеметы делают первые шаги.. [/quote]

А вот это вы зря.
Пулеметы - чуть ли не короли поля боя в ПМВ.

[quote=T 62;45857831]для СОВРЕМЕННОГО государства и СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ - нет[/quote]
Чота я ржу... кто-то кажется опять сел во вчерашнюю лужу ;)

айви - брысь отседа!
Легыч - что не так - вроде правильно, и нашим и вашим..

[quote=T 62;45857831]1. Это разнородные общественные объединения с непонятным статусом и полномочиями.[/quote]
статус и полномочия казачьих обещств четко прописан в законе о казачестве

[quote=SAID;45858019]Легыч - что не так - вроде правильно, и нашим и вашим..[/quote]
Так его "современная армия" - это вчерашняя совейская ;)

так другой нема...
ну не было советских казачьих ракетных войск - и не надо..

[quote=SAID;45858186]так другой нема...[/quote]
Хехе... просыпайся уже
[quote=SAID;45858186]ну не было советских казачьих ракетных войск[/quote]
Это второй вопрос. Не было. Бо эволюцию грохнули... и как с каждой грохнутой эволюцией, этого очень жаль
[quote=SAID;45858186]и не надо..[/quote]
А это третий. Ракетных может быть и не надо... Но может быть каких других надо? ;)

[quote=Легыч;45858257]Но может быть каких других надо? ;)[/quote]

Ничего не имею против реконструкторов и каких фольклерных групп.
Но нынешнии козаки хотят миштяков от власти.

[quote=rexline;45849738]Зачем нужны казаки?[/quote]
Наверно за этим:
[img]https://pbs.twimg.com/media/Dj0aDqYX4AAGAwM.jpg[/img]

[url]https://t.co/liT3jjY8eh[/url]

[b]Разогнать идиотов![/b]

Легыч, ты-же понимаешь, что этой публике акромя шашки-винтовки ничё серьезнее доверить низя...
у них-же свой "устав", атаман самый главный и всё такое..
и конь свой, а его ему (казаку) жалко..
и как он на своем коне на пулемёты поскачет?

[quote=aivariz;45858288]Ничего не имею против реконструкторов и каких фольклерных групп. Но нынешнии козаки хотят миштяков от власти.[/quote]
А власть чего от них хотит? ;)
[quote=SAID;45858426]Легыч, ты-же понимаешь, что этой публике акромя шашки-винтовки ничё серьезнее доверить низя...[/quote]
Ты, главное, публично и под собственным именем это не шибко озвучивай. А то огорчишься до изумления... не знаю будет ли тебе этот сюрприз приятным чи ни, но будет точно ;)

[quote=SAID;45857718]не хочу тебя огорчать, но пулемета это не касается...[/quote]
Ты меня ничем не можешь огорчить, чесслово.:) И ПКМ, и АКМ, до 300 м имеют одинаковые нормативы - для поражения одиночной цели 3 патрона.:) Не спорь с пехотой.:)

[quote=aivariz;45856536]Пентагон посчитал куда больше. Я взял минимальные оценки.[/quote]
Скажем, по свидетельству выживших, стреляли по ним, помимо непосредственно повстанцев, также женщины и дети.:) Прям беда с этим Холливудом.:)))

434-Снег >я тя умоляю...
мосина вообще в сеории на 2000м... - и ?
для пулемета 300 - ни-а-чём... - а акм на те-же 30 - почти край. и не каждый смогЁт..
но я те поясню откедова взялась эта коллизия..
во всем виноват "голливуд" :)
помнишь же кадры когда за максимом 2й номер : ближе их подпусти.. блиииже... - и вот в упор расстреливаются шеренги врагов..
но это не так, те любой пулеметчик совковый скажет... - просто так эффектней выглядет на экране, пипл хавает - красиво ведь..

[quote=SAID;45858626]а акм на те-же 300 - почти край. и не каждый смогЁт..[/quote]
ППКС. И если ствол не раздр0ченный. 300м - только с оптикой и то, ты самолично машинку должен пристрелять. Это для автомата, с пулемётом полегче. Но Корды-Печенеги дороговаты, как Никоновский Абакан или Стечкинский ТКБ-0146. А Калашников, если новый - ну чЮдо же, хоть уже есть машинки покруче.
А казаки с полицией будут шагать по просторам Кубани, типа дружинников. Чё, разве за 25-30 килорубасов плохо штоль? Еще и покрасоваться перед туристами, ибо кубанцам как-то уже не экзотика.

[quote=SAID;45858626]а акм на те-же 30 - почти край[/quote]
Шта?аклаша 300метров это прямой выстрел

438-Falcon > Человек очепятался, шо непонятного? Встать в строй, цыц! Для особо одаренных, 30м - это пистолетная дистанция.

[quote=Rossy_2003;45858682]300м - только с оптикой и то, ты самолично машинку должен пристрелять[/quote]
я без оптики попадал одиночными.но с жестким упором.выбирал столбик и к нему прижимал рукой автомат левой рукой.акм 7.62 мм.тобиш патрон такой же как у рпк 7.62х39
с 300 метров по пулемету трассерами 100% попаданий.автомат после капремонта год.я второй хозяин был