| 0
- 30.04.2019 - 04:27
|
Самодержавие в России всегда покоилось на двух основных принципах: наследственность власти и царский род избран непосредственно богом. Если с первым принципом облом, родом там не пахнет иначе в кгб бы не взяли, то приходится прокачивать второй вариант - богоизбранность. Интересно, много ли народу в это поверит в эпоху квантовых компьютеров?     | | |
| 1
- 30.04.2019 - 05:28
|
Какая богоизбранность? Пришел викинг Рюрик и всех нагнул. Годунова избрали на Земском соборе, но основать династию ему не удалось. Романовых также избрали на Земском соборе. Им удалось. Если что, то опять будет Земский собор либо его аналог. Этого достаточно для легитимности и если угодно можно говорить и о "богоизбранности". | | |
| 2
- 30.04.2019 - 05:34
| 0-tiptop >есть предпосылки к этому? | | |
| 3
- 30.04.2019 - 06:06
| Цитата:
| | |
| 4
- 30.04.2019 - 06:09
| 3-osv >Бредишь? Ну-ка подробнее - кто и каким боком пособники оккупантов? | | |
| 5
- 30.04.2019 - 06:19
|
tiptop -- "то приходится прокачивать второй вариант - богоизбранность." Это принцип православной церкви , которая опираясь на одного из своих апостолов прямо декларирует -- "нет власти не от Бога " . Плохая , деспотическая власть даётся народу за его грехи и непотребство , а хорошая -- за то что народ помнит заповеди Божии , а главное - в церковь ходить регулярно с дарами . Итак , любая власть только по воле Бога ! Это и есть обожествление власти .( тема раскрыта и ее можно удалять ) | | |
| 6
- 30.04.2019 - 06:36
| Цитата:
С другой стороны эти слова нельзя понимать так что всякая власть непогрешима, не делает ошибок и ей надо слепо подчиняться. Павел лишь учит - платите налоги, соблюдайте установленные законы, подчиняйтесь полиции и избегайте кровавых мятежей и революций. Только и всего и ничего сложного. А насчет обожествления всякой власти - это ваши фантазии. Нет такого. | | |
| 7
- 30.04.2019 - 06:42
| питон -- откройте послание Павла к римлянам , и не спорте о том чего не знаете . | | |
| 8
- 30.04.2019 - 07:02
| Цитата:
1. Всякая душа (даже персональные представители земных правительств) да будет покорна высшим властям (Божьему устройству), ибо нет власти, если не от Бога (то, что не покорно Богу, то не власть); существующие же власти от Бога установлены (утверждены Богом). 2. Посему противящийся власти (утвержденной Богом, покорной Богу) противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3. Ибо (покорные) начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых (на стороне добра). Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4. ибо начальник (только в том случае) есть Божий слуга, (если служит) тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, (если мне на добро) отмститель в наказание делающему злое (и, соответственно, поощряет делающих добро). 5. Вот почему ты должен подчиняться властям не только из страха перед Божьим наказанием, но и по совести. 6. Поэтому вы и налоги [*****]?тите, ведь (установленные Богом) власти, исполняя свои обязанности, тем служат Богу. Гитлер тоже от бога? Или это наказание? Наказание для кого - для русских, немцев, а может поляков? Конечно были на оккупированное территории немного священников, которые призывали подчиниться оккупационным властям, но в основном-то призывали с ними бороться или хотя бы по возможности сопротивляться. Так какое же вы имеете право говорить что это основа православия? | | |
| 9
- 30.04.2019 - 07:16
| Цитата:
...В 1609 году к Ростову подошел с войском новый самозванец – Лжедмитрий II. Город был взят, и Филарет попал в плен. В Тушинском лагере он был встречен с особым почтением и ему было предложено стать патриархом. Выбора у пленника не было, и Филарет дал согласие. На следующий год Филарет был «отполонен», то есть отбит, у самозванца царскими воеводами и смог вернуться в Москву. Царь Василий Шуйский был свергнут, Тушинский лагерь разгромлен, у власти находилось новое правительство – «Семибоярщина». Встал вопрос о новом царе. Осенью 1610 года патриарху Филарету было предложено возглавить посольство к польскому королю Сигизмунду для решения вопроса о приглашении на царство его сына Владислава. https://history.wikireading.ru/129970 Папаша первого императора. | | |
| 10
- 30.04.2019 - 08:04
|
9-osv >Советская трактовка истории. Факты верны а смысл искажен. 1. Лжедмитрий 1 крепил свою власть, стремился доказать что он законный и искал влиятельных сторонников. Естественно он продвигал как "родственников" так и лиц, занимавших высокие посты при Иване Грозном и Федоре Иоанновиче. Естественно он должен был освободить Федора Романава и дать ему высокий пост иначе народ не понял бы почему он гнобит двоюродного брата. А что бы ты сделал на месте Федора? Отказался? А смысл? Из принципа? А так открывались возможности. И - где тут "оккупанты"? 2. Лжедмитрием 2 он был захвачен в плен в Ростове (это к слову - занимался ли он ростовскими делами). Лжедмитрий 2 назвал его патриархом из тех же соображений. Надо было ему иметь "родственника" и собственного патриарха. Сам Федор себя патриархом не называл и упорно продолжал именовать себя ростовским митрополитом. Да и не мог назвать как он это сам прекрасно понимал - был жив патриарх Гермоген а два патриарха - это перебор. И опять - где оккупанты? 3. А к оккупантам он был послан во главе посольства - был реальный шас закончить войну и смуту. И, отказавшись подписать польский вариант договора, был поляками арестован. Пособник? Кстати пресловутую "Семибоярщину" тоже оболгали. Был реальный шанс закончить войну и смуту избрав на русский престол польского королевича Владислава. Дело в те времена обычное - сами польские короли очень часто были иностранцами, а явных русских претендентов уже не было. И это было не келейное решение семибоярщины. Настоящего Собора не было, но были долгие консультации со многими городами и земствами. И между прочим и Пожарский тогда не возражал. И лишь когда Владислав в нарушение слова отказался выполнять поставленные ему условия договора, а польский отряд, вошедший в Москву как дружественнй, захватил "семибояр" в заложники, лишь тогда Пжарский с Мининым стали соирать ополчение. Кстати уважаемый и заслуженный Мстиславский, бывший глава семибоярщины был единодушно выбран председателем Собора. Теперь о Соборе. Его организацией занимался Пожарский и его люди. Собссно Собор намечался еще летом в Ярославле, да бои начались. Пожарский тоже пособник оккупантов? Или кто там был пособник? Там были делегаты со всей России. Миша Романов не мог быть пособником по малолетству. Отец его сидел в польской тюрьме. Так кто там пособник? Кстати Романов - фигура компромиссная - ничто не предвещало что выберут именно его, наоборот таких уж ярых сторонников у него на Соборе не было. Там было вначале кажется 13 кандидатов или около того. | | |
| 11
- 30.04.2019 - 08:09
| Всякое ограничение детьми воли отца и нежелание повиноваться ей в то время, когда она соответствует воле Божией есть ничто иное, как преступление. Власть отца по отношению к своим детям является самодержавной. Такою же самодержавной является и власть царя, ибо он получает ее не от народа, и потому она не может быть народом ограничена и перед ним ответственна. Царская власть как происшедшая от Бога только перед ним ответственна и может ограничиваться только волей Самого Бога, его святыми законами, с которыми она должна строго сообразоваться, не уклоняясь от них. https://www.ruskmir.ru/2013/10/carsk...etsya-ot-boga/ | | |
| 12
- 30.04.2019 - 08:23
|
11-tiptop >Это мнение конкретного человека, хотя и уважаемого. К тому же надо знать в какое время и по какому поводу он так сказал. А может какие-нибудь политические причины заставили его говорить именно так именно в этот момент. Но так уж случлось что в России новые династии всегда выбирались соборно (вообще-то не только в России, но только в России были представители даже от низших слоев населения). Даже Шуйского - чисто формально, такова уж была ситуация, но все равно собрали какую-то толпу откуда его "выкликнули". | | |
| banned 13
- 30.04.2019 - 08:35
|
1-питон >Пришел викинг Рюрик и всех нагнул. чего это вы выбор россиян не уважаете? что значит "пришел"? сами попросили придти и нагнулись сами. володей нами, ага. | | |
| 14
- 30.04.2019 - 08:49
| Цитата:
| | |
| 15
- 30.04.2019 - 08:53
| Цитата:
Делегаты от всех городов и земель (причем ждали долго пока все доберутся из отдаленных мест). От всех сословий. Альтернативный выбор из многих кандидатов. Свободные прения (и долго они шли). | | |
| 16
- 30.04.2019 - 08:56
| Ты ещё расскаж, что Кирилла избирал настоящий собор. | | |
| 17
- 30.04.2019 - 08:58
| Цитата:
| | |
| 18
- 30.04.2019 - 08:58
| 16-osv >А при чем тут Кирилл? Ты уже совсем... | | |
| 19
- 30.04.2019 - 09:02
| Цитата:
| | |
| 20
- 30.04.2019 - 09:12
| Рюрика кстати призвали не россияне и даже не русские, которых тогда еще не было. А только 4 племени, из них два славянских (словене и кривичи) и два неславянских (чудь и весь). А дальше уж он сам, по праву силы, которое тогда было главным и вполне уважаемым "международным правом". | | |
| 21
- 30.04.2019 - 09:37
| Цитата:
| | |
| 22
- 30.04.2019 - 09:40
| Цитата:
| | |
| 23
- 30.04.2019 - 09:42
| 21-Хороший Царь и знакомая в >Таких армий в те времена даже у королей не было. Я думаю у Рюрика было максимум тысяча человек а то и меньше. Зато профессионалы - славянское племенное ополчение с ними и близко сравниться не могло. | | |
| 24
- 30.04.2019 - 10:55
| Цитата:
| | |
| 25
- 30.04.2019 - 10:57
| Цитата:
| | |
| 26
- 30.04.2019 - 11:16
| Для тех зашуганых комарами русских, живущих в болотах и в гнёздпх на деревьях, пьяная ватага Рбрика из 10 чуваков с окровавленными топорами - власть бала от самого бога. | | |
| 27
- 30.04.2019 - 11:57
| Поскольку Русь того времени это прежде всего логистический проект "из варяг в греки"(торговля скандинавии и севера европы с византией,куда стекались со всего востока,включая шелковый путь,товары), то Рюрики и нужны были для этого. Имхо. | | |
| 28
- 30.04.2019 - 12:01
| Есть версия, что дружина Рюрика защищала торговые суда снующие с севера на юг по речному пути от набегов тех самых кривичей и прочей чуди, в последствии принявших самоназвание - русские. | | |
| 29
- 30.04.2019 - 12:06
| Короче, так получилось, что Рюрику пришлось стать вождем русских, тем самым замирив их дикий нрав, чтобы они больше не грабили византийских купцов, когда те плыли по их рекам на север. | | |
| 30
- 30.04.2019 - 12:27
| Цитата:
И хотя в Фульдских анналах была сделана попытка забрехать эту историю, и представить дело так, что Рюрик был завоевателем со стороны, но... в общем все остальные летописцы этой попытки не заценили... | | |
| 31
- 30.04.2019 - 12:28
| Цитата:
| | |
| 32
- 30.04.2019 - 12:31
| Цитата:
В летописях сведения легендарные, так что неясно позвали его или он сам пришел. Во Фрисландии его сильно припекло, а тут свобода - земли немеряно, дикари непуганные которых можно данью обложить и далеко от всех королей. Были там викинги и до Рюрика, владели землями, строили крепости, но свободной земли было еще много. Как известно Рюрику и его потомкам повезло больше всех. Удача или талант - теперь уж не выяснить. А так все правильно - выгоднее всего садиться на реках - защита купцов а за это таможенные сборы - купцов и товаров было много, заставляли делиться. Ну и дань с окрестных лесовиков тоже как бы за защиту. | | |
| 33
- 30.04.2019 - 12:36
| питон Ну зачем вступаешь с ним в полемику? Про рексю-двужопую разговор. Он же - пидер. Педераст не только физически, но и как человек - педераст. Двуличное чмо... | | |
| 34
- 30.04.2019 - 12:46
| Цитата:
| | |
| 35
- 30.04.2019 - 12:56
|
34-Ойй >Кстати сын Лодброка - Хвитсерк согласно "Деяниям данов" был конунгом Гардарики. Причем это должно было быть как раз во времена Рюрика. Где он там сидел неизвестно - в Гардарике и все. Но видимо они с Рюриком друг другу не мешали. Еще хочу заметить что антинорманисты ломятся в открытую дверь. Тогда на севере все друг друга знали - знаменитые ярлы и конунги уж точно. Дрались и союзничали. И роднились. Причем независимо от национальности - был бы воин славный. И вполне возможно что какая-нибудь двоюродная бабушка Рюрика была из прибалтийских славян. И вполне возможно что согласно сложным родовым расчетам Рюрик имел право титуловаться и ободритским князем тоже. Почему нет. | | |
| 36
- 30.04.2019 - 12:58
| Цитата:
| | |
| 37
- 30.04.2019 - 12:59
| 33-kawi__ > а не заткнуться ли тебе, жалкий человек? | | |
| 38
- 30.04.2019 - 13:08
| Цитата:
Кстати эти факты вдребезги разносят легенду об Игоре - сыне Рюрика, бо если бы он таковым являлся, то бросил бы причерноморье к чертовой матери, и побег бы в северные места - наследовать... тем более Шлезвиг - ключевую точку всей североевропейской торговли... Ну а так после последовательных насильственных смертей племянников Рюрика и его смерти от старости, в тех землях образовалась тьма беспризорных городов, старательно оборонявших свою вольность несколько веков кряду, и в конце концов слившихся в торгово-пиратскую Ганзу (что в переводе и означает Банда)... | | |
| 39
- 30.04.2019 - 13:26
| Цитата:
| |
