Чопик, не спимс по утрам? И не на праци?
Значит холодно на улице, газу натырил и сидишь в хате?
-----------
Неужели еще покупают книги? Нормальные? А не типа жвачки Донцовой и прочих Г?
Удивлен.

164-Чoп >покупают Булгакова, Ахматову, Довлатова"-покупают из любопытства.Тиражи очень маленькие,продажи мизерные.После прочтения-книгу в чулан,а не на полку.У друзей видел.Почти ничего не остается в голове.Ибо,слабенькие писания и бесполезные,в основном...Очень много бредятины.Нельзя жить в обществе без цензуры.Люди могут такого начитаться! Неправильно поймут. Начнут такое вытворять! Всем навредят.ВольноДумство должно иметь рамки.Вот гитлера ведь запрещают? И это правильно! На ТВ тоже беспредел.И кому от этого польза? Так можно весь мир до основания разрушить.

Чон , а ты то хоть раз зашел в домик Булгакова на спуске? Иль даже не в курсах?

Чукча, 167: был я в домике Булгакова...
и зеркало видел, и ставни, где он оружие прятал,
все видел

168-Чoп >он оружие прятал,".Вот это уже интересно... Н.К.Крупская ему работу дала,а он значит к оружию тянулся?

168) +5

И почему это вас на Пушкине переклинило?
Ну редкостная же нудотина в своей массе.
Только в фирму...

171) Ну это как для гурмана, любителю вкусно и красиво поесть, хохляцкое сало точно как нудотина.
Тебе Пушкина или Есенина читать не стоит, остатки мосха воспламеняться от непостижимого.....

Мдааа... значит Булгакова и Ахматову не читают, а Маркса и Ленина читают? :-)))) Кузьмич ты бредишь????? :-))))))

(172) Ну какие мы умные... Мне даже неловко, что в одном форуме.
А я так, плебс.
Хаясена читаю и Ларссона.

173-1osho1 >Ну прочел раз Булгакова,Ахматову и все.Не будешь же наизусть заучивать,или по несколько раз читать? Другое дело Ленин,Маркс.Тут уж надо иметь настольные книги.Сходу не поймешь глубину мыслей и полет фантазии.А критика указанных мудрецов происходит именно от непонимания.К примеру,я уже третий десяток лет читаю Маркса в надежде понять экономику.Пока безуспешно,не могу крепко разбогатеть.Так, в середничках...Буду еще и еще раз перечитывать.

175 - ну кто как... я например знаю многие стихи Ахматовой наизусть, а Булгакова перечитываю по несколько раз многие книги...

[quote=всё;23238044]Я счастлив, что жил в СССР[/quote] - как мало надо человеку для счастья. :)

176-1osho1 >Разве что-то в писании Булгакова поменяеется,по прошествию лет? Строго одно и тоже время,строго одни и теже лица...Интересно раз прочитать,ну два,ну три! Попереживать с героями и героинями и все.Ленин и Маркс опИсывают и прошлое,и настоящее/их/,и все будующее человечества на десятки,сотни лет наперед.И не в пылу фантазии,а строго научно.И все их труды проверяет время.Все идет именно так! Так что в религии-библия,в экономике-Маркс и Ленин.Рискну сказать так.Религия для души,писатели для переживаний и состраданий,Маркс и Ленин для выживания человечества!

178 - мы говорим на разных языках...

179-1osho1 >А ведь думаем на одинаковых.Значит вопрос времени,еще заговорим на моем...

180 - судя по этому диалогу и думаем на разных... :-))))

Кузьмич, ты экстраверт, а я интроверт... так что, увы, но в этом вопросе мы друг друга не поймем...

182-1osho1 >Правильно! Как две стороны золотой медали! Подумаешь вопрос...Ответы есть,уже хорошо.А то,что ответы разные,ну так не математика же?

[quote=Кузьмич;23268463] 168-Чoп >он оружие прятал,".Вот это уже интересно... Н.К.Крупская ему работу дала,а он значит к оружию тянулся? [/quote]
гы...
да, вы, батенька, походу историю и литературу знаете исключительно в пределах краткого курса?
при чем тут Крупская?

[quote=Кузьмич;23273827] Ну прочел раз Булгакова,Ахматову и все.Не будешь же наизусть заучивать,или по несколько раз читать? Другое дело Ленин,Маркс.Тут уж надо иметь настольные книги.Сходу не поймешь глубину мыслей и полет фантазии.А критика указанных мудрецов происходит именно от непонимания.К примеру,я уже третий десяток лет читаю Маркса в надежде понять экономику.Пока безуспешно... [/quote]
Кузмич, тем у кого настольная книга Ленин/Маркс,
особенно если за 30 лет так ничего и не понял,
ни Булгакова, ни Ахматову читать не стоит...
шоб шаблон не порвало... :))))
хотя, если глядеть в книгу, а видеть фигу... :)

а Оруэл вообще в списке запрещенных авторов :)))))))
ограничивайтесь, батенька, методичками и заучивайте тексты на транспарантах,
хотя к чему вам мой совет?
вы и сами так поступаете...
:))))))))))

[quote=Кузьмич;23274634] ...вопрос времени,еще заговорим на моем... [/quote]
не пройдет и тысячи лет и все поймут великое учение...
:)))))))))))))))))

184-Чoп >Для краткости и убедительности.Замечу,не "пределах краткого курса"Воспоминание... :: Воспоминание.
По ее словам, Булгаков пришел к ней поздней осенью 1921 г., когда "он жил … следует рассказ о помощи, которую оказала Булгакову Крупская, с благодарностью ей, а не Ленину. Булгаков тут...
Bulgakov.ru ›v/vospominaniye/ "тем у кого настольная книга Ленин/Маркс,
особенно если за 30 лет так ничего и не понял,"-почему НИЧЕГО не понял? Понял главное,что надо всю жизнь учиться и учиться.И именно у Маркса и у Ленина! Там Правда,а не вымыслы. Ну если уж невмоготу мне и устаю,то читаю все форумы.Очень полезная,живая,реальная вещь

Облегчу поиск.Т. Н. Лаппа вспоминала об этих событиях: "... В домоуправлении были горькие пьяницы, они все ходили к нам, грозили выписать Андрея и нас не прописывали, хотели, видно, денег, а у нас не было. Прописали нас только тогда, когда Михаил написал Крупской. И она прислала в наш домком записку - "Прошу прописать..."

О том, как составлялось это письмо, сохранилось свидетельство машинистки И. С. Раабен, печатавшей роман "Белая гвардия". По ее словам, Булгаков пришел к ней поздней осенью 1921 г., когда "он жил по каким-то знакомым, потом решил написать письмо Надежде Константиновне Крупской. Мы с ним письмо это вместе долго сочиняли. Когда оно уже было напечатано, он мне вдруг сказал: "Знаете, пожалуй, я его лучше перепишу от руки". И так и сделал. Он послал это письмо, и я помню, какой он довольный прибежал, когда Надежда Константиновна добилась для него большой 18-метровой комнаты где-то в районе Садовой".

В. связано с В. И. Лениным через его жену - в финале Булгаков особо выделяет ее фамилию: "Ульянова". В то же время в В. есть и некоторая ирония по поводу многочисленных воспоминаний о Ленине, которые после смерти вождя писали даже люди, почти незнакомые с ним: "У многих, очень многих есть воспоминания, связанные с Владимиром Ильичом, и у меня есть одно", после чего и следует рассказ о помощи, которую оказала Булгакову Крупская, с благодарностью ей, а не Ленину

+188."Булгакова не только в бытовом, но и в творческом отношении. Чтобы выжить, он брался за любую работу: от секретаря ЛИТО Главполитпросвета, куда устроился при содействии Н. К. Крупской..."-из биографии писателя.

[quote=Кузьмич;23280551] 1Для краткости и убедительности.Замечу,не "пределах краткого курса"Воспоминание... :: Воспоминание. По ее словам, Булгаков пришел к ней поздней осенью 1921[/quote]
как я и предполагал - в пределах краткого курса
"оружие" было значительно раньше,
могу по секрету тебе сказать, только ты никому больше не говори, лана?
Булгаков был в свое время белогвардейцем, и "оружие" - с того периода,
подозреваю, что тогда Булгаков даже не предполагал, что есть такой идеал всех женщин как Крупская
[quote=Кузьмич;23280551] почему НИЧЕГО не понял? Понял главное,что надо всю жизнь учиться и учиться.И именно у Маркса и у Ленина! [/quote]
учиться, конечно нада...
а вот о том, что марксистско-ленинская филосифия/экономика это теория, а не религия,
в методичках для солдат, сержантов и старшин ты нигде не встречал?

188-189: Кузмич, ты не представляешь, насколько ты удобный оппонент :)
требование взятки за прописку чинушами домкома и доведение писателя, который написал "Мастер и маргарита" и "Белая гврадия" до состояния,
когда он вынужден браться за любую работу - чрезвычайно яркий пример, как и какие условия в СССР создавались "талантам",
особенно на фоне того, что в странах, где такими задачами не озадачивались,
он спокойно писал бы и не думал, где найти денег на взятку, и к кому в Политбюро обратиться, чтобы разрешили хоть как-то заработать на жизнь

цитата:
[em]Ему нравилось работать на паруснике, он печатал свои романы, отдыхал на палубе и наслаждался жизнью.[/em]
это - о Жорже Сименоне,
не уверен, что он смог бы написать своего комиссара Мэгре, разгружая угол в котельне

Скажу крамольную весчь.
Булгаков - рулит. Его читать интересно.
Многие остальные - просто скучны.
Читал некоторых, из любопытства.
Вспоминается анекдот, про паранджу и гуманность нации.
Тот же Стендаль (ещё один модняк среди сейчас)- написано, вроде, красиво, только о чём?
Большинство из них проименовались одним произведением.
Хотя бы вспомнить Экзюпери.

ЗЫ Я очень люблю "Маленького Принца", но остальное читать невозможно. Читал, потому и говорю...

191-Чoп >
Э-Э-э... товарисчь...
Булгаков, почти, ничего не написал.

....

ОН ДИКТОВАЛ!

Lucas, 192-193: э-э-э... товарисч
ты не вкурил...
Булгаков поминается всуе как пример создания условий для творчества писателям в СССР,
список писателей, которым были созданы "все условия" очень длинный,
Булгакову были созданы не "самые" условия, работа секретарем - это не лес валить, и не "10 лет без права переписки", ему еще повезло

194: ну и не только, как пример...
вернее... Булнгаков был выбран как пример,
потому, что в кратком курсе об остальных упоминается ни разу,
потому Кузьмич не смог поддержать беседу по поводу Довлатова/Высоцкого/Цоя итд

194-Чoп >
Условия? То, что лежал парализованный и не был сослан?
Тады - да.
Хотя, соглашусь.
Булгаков - пример того, что он, хоть и антисоветчик, но не был насмерть запинан.

Lucas, 196: [em]Булгаков - пример того, что он, хоть и антисоветчик, но не был насмерть запинан. [/em]
как ему повезло! не насмерть...
тебе привести примеры тех, кого запинали насмерть?
или сам найдешь?

кстати...
разговор начинался с утверждения Кузьмича, что в СССР создавались все условия для "талантов",
потому... приводить списки расстрелянных писателей/поэтов совсем не обязательно, хотя это, конечно, были бы самые яркие примеры,
в контексте разговора вполне достаточно вспомнить тех, которых помнят без помощи гугла,
Булгаков "попался на глаза" первым,
Ахматову/Довлатова Кузьмич "не заметил",
могу добавить Пастернака, который совершенно добровольно отказался от Нобелевской премии,
могу добавить Высоцкого, который по собственному желанию отказывался от Всесоюзного признания, потому, что ему подпольные концерты нравились больше

А почему мы не должны учитывать мнения видных людей того времени? Которые напрягались в ВОВ для спасения сотен тысяч людей.Это труднее было,чем стишки писАть про тяготы любви.Правда и Ахматова подумала,подумала и начала писАть патриотические вещи.Тут она была молодец.Но в основном...Постановление Оргбюро ЦК ВКП (б) «О журналах „Звезда“ и „Ленинград“» от 14 августа 1946 года:
Ахматова является типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии. Её стихотворения, пропитанные духом пессимизма и упадочничества, выражающие вкусы старой салонной поэзии, застывшей на позициях буржуазно-аристократического эстетства и декадентства, «искусстве для искусства», не желающей идти в ногу со своим народом наносят вред делу воспитания нашей молодёжи и не могут быть терпимы в советской литературе.[9]
Член Политбюро ЦК ВКП (б) Андрей Жданов 15—16 августа 1946 года из докладов (обобщённая стенограмма):
<…> Не то монахиня, не то блудница, а вернее блудница и монахиня, у которой блуд смешан с молитвой. Такова Ахматова с её маленькой, узкой личной жизнью, ничтожными переживаниями и религиозно-мистической эротикой. Ахматовская поэзия совершенно далека от народа. Это — поэзия десяти тысяч верхних старой дворянской России, обречённых.

гы, Кузьмич, получается, что не всем можно было рисовать/писать/танцевать...
соврали вы, батенька...

[quote=Чoп;23281981]..Булгаков поминается всуе как пример создания условий для творчества писателям в СССР..[/quote]
Творчество писателей всегда может вызвать негативную реакцию "общественного или политического мнения". Достаточно вспомнить суды (осуждения) над книгами Ш. Бодлера, Д. Лоуренса, Г. Миллера, А. Гинзберга, Г. Аполлинера, Б. Виана. При этом согласен что творчество отдельных писателей не всегда однозначно. А произведение отдельных и вовсе кажется крайне спорным. Более того, как это было в случае с книгой Виана, суд стал своеобразной рекламой и это дало возможность продать роман более высоким тиражом. И все-же факт остается фактом. В любой стране в любые времена художник может подвергнуться критике или определенному давлению. В кино такие примеры тоже есть
.
[em]В 1934 году при Палате представителей Конгресса США была создана Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности.. <по определенным причинам работа комиссии активизировалась уже после войны..> В сентябре 1947 года Комиссия прибыла в Голливуд, чтобы разобраться с коммунистическим кино. 20 октября 1947 года Комиссия начала публичные слушания в Вашингтоне.(c)[/em]
.
Подробно об этом можно почитать здесь
[url]http://ria.ru/spravka/20071020/84725032.html[/url]
И это так сказать "глобальный случай", а были и "частные примеры". Фильм "Freaks", Тода Браунинга вышел на экраны США 20 февраля 1932 года. И вместе с этим был запрещен к показу в ряде стран, как-то Великобритания и Австралия, а так-же в ряде американских штатов и городов. Некоторые из этих запретов официально не сняты до сих пор. Фильм "Гражданин Кейн" (1941), режиссер Орсон Уэллс. В связи с тем что кино-лента во многом основана на биографии американского бизнесмена Уильяма Рэндольфа Херста (1863—1951), газетного магната, последний буквально объявил войну режиссеру вплоть до того что [em]"фильм мог вообще исчезнуть без следа, потому что могущественный кинопродюсер Луис Б. Майер предлагал оплатить Николасу Скенку, главе студии РКО, все затраты на производство, если тот согласится смыть киноплёнку."[/em] В последствии помимо критики в газетах многие кинотеатры отказали работе режиссера в прокате. Ну и как финал этой истории вручение "Оскаров". За новаторские решения "Гражданин Кейн" номинировался по девяти позициям.. получил статуэтку только за сценарий. Было ли "такое вручение наград" результатом влияния Херста сказать сложно но совпадение на лицо. Пол Верховен (Нидерланды) его фильм "Турецкие сладости" (1973) [em]"в 1999 году соотечественники назвали .. лучшим голландским фильмом ХХ века. Это было и признанием заслуг режиссера, и косвенным приглашением вернуться на родину, которая, надо сказать, старательно выталкивала Верхувена в 80-х, превращая его в невольного диссидента .. <Ведь> Местной культурной элите казалось, что вычурная эстетика Верхувена .. расшатывают стабильные буржуазные устои маленькой европейской страны.(c)[/em] Это только некоторые наиболее известные примеры того что частенько "Нет пророка в своем отечестве" и что случается не только политика но и "сильные мира сего" и просто "коллеги по работе" могут быть виновниками "закручивания гаек". И последнее в судьбе Советских писателей или кинорежиссеров могло играть не меньшую роль чем "руководящая линия партии". Так вспоминается один документальный фильм о поэзии эпохи СССР в 60х, 70х.. 80% материала это Московские поэты.. Немного упомянули Ленинград в лице Е. Рейна и мимоходом сказали что были и другие поэты в разных регионах. А ведь в том-же Ленинграде была своя школа.
Так что говоря о случаях замалчивания, давления давайте учитывать и банальный "человеческий фактор" который может сработать из зависти или по другим причинам.

Акуул, 200: это надо воспринимать как "а в Америке негров линчуют"?

199-Чoп >Почему это не всем можно "рисовать/писать/танцевать..."?-главное знать место,время и полезность людям.Это же не форум,где можно все,ну почти все писАть и высказываться.Даже здесь есть какие-то правила и ограничения.Словом можно ранить человека,почти до смерти.Ответственность очень большая.Поэтому и контроль в то время требовался и осуществлялся.Теперь можно читать,писАть,рисовать порно...,-уже ничего идейного не строим.Что вырастет,то и вырастет.

Кузьмич, 202: ага...
все, что коммунистический агитпроп - ненужная обществу туфта...
интересно, чем, как и кого оскорбила лирика Ахматовой?
или Высоцкого?

интересно, какие отмазки ты будешь клеить, если привести пример, где была явная "польза"?
с писателями мне посложнее, с учеными - лехко
Королева посадили в шарагу, чтобы ему там лучше творилось?
о перегибах на местах запоешь?

[quote=Чoп;23283732] Акуул, 200: это надо воспринимать как "а в Америке негров линчуют"?[/quote]
Можно. А можно и так что их "свобода и демократия" в свое время то-же уживалась с откровенным преследованиям сограждан. Конечно в СССР это было и жестче и временами трагичнее но как мне кажется это следствие "своего времени" и "своего уклада (общественного, политического) жизни". Вместе с этим думается что так или иначе эти "закручивания гаек" постепенно ослабевали. Или так - в разных регионах они "работали по разному". Вспомним пресловутые списки запрещенных групп в СССР..
.
Есть от 1984
[url]http://muzofil.com/wp-content/uploads/2011/07/spisok-zapreschennoi-muzyki-h640.jpg[/url]
.
Здесь от 1985 (по Украине)
[url]http://forever-rock.narod.ru/others/dirty_list.htm[/url]
.
Наверное такие списки были и раньше. Так вот в том-же 1984м часть этого списка можно было спокойно записать в центральной студии записи г. Харьков.