Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Winny, ты спрашивал об украинской авиации? (http://forums.kuban.ru/f1044/winny_ty_sprashival_ob_ukrainskoj_aviacii-4042110.html)

ChopTheBest 12.04.2013 15:18

Winny, ты спрашивал об украинской авиации?
 
Крупнейший украинско-российский проект в сфере авиации может оказаться на грани срыва

...в испытаниях не участвует основной заказчик самолетов — минобороны РФ. "С ноября прошлого года российские представители не участвуют в испытаниях. Мы неоднократно официально приглашали их, но никакого ответа не получили. Поэтому мы остановили испытания, чтобы их результаты потом не поставили под сомнение"
[url]http://korrespondent.net/business/companies/1542252-krupnejshij-ukrainsko-rossijskij-proekt-v-sfere-aviacii-mozhet-okazatsya-na-grani-sryva[/url]

Виктoр 12.04.2013 15:26

Ну и что тут не правильного? Уже столько раз нас [b]родные хохлы[/b] предавали, что пора уже чему-то даже нам научиться:( Жаль.... На очереди "родные" казахи с Байконуром и не только.

ChopTheBest 12.04.2013 15:31

[quote=Виктoр;29991263] Ну и что тут не правильного? Уже столько раз нас родные хохлы предавали, что пора уже чему-то даже нам научиться:( Жаль.... На очереди "родные" казахи с Байконуром и не только. [/quote]:)))
знов за рыбу гроши...
"хохлы предавали" - всего лишь твои фантазии
традиционное невыполнение Россией своих обязательств по этому проекту - факт,
можешь погуглить - то Россия денег не дает, то у вас очередные подковерные игры в Кремле, то "нас столько раз хохлы предавали"
результат один - договора подписанные с кацапами не дороже той бумаги, на которой они написаны

Снег 2 12.04.2013 15:55

[quote=ChopTheBest;29991352]:))) знов за рыбу гроши... "хохлы предавали" - всего лишь твои фантазии традиционное невыполнение Россией своих обязательств по этому проекту - факт, можешь погуглить - то Россия денег не дает, то у вас очередные подковерные игры в Кремле, то "нас столько раз хохлы предавали" результат один - договора подписанные с кацапами не дороже той бумаги, на которой они написаны [/quote]
Хм... ну можешь конечно поржать, но ващпе то в прошлом году "Антонов" из-за недофинансирования был готов продать 2 Ан-70 Минобороны России, которые были предназначены сбродным силам Вкрайины... Даже договор подписали... Правда потом чойта както с ценой пошли непонятки договаривались за 67 лямов, а счётец выкатили по 100 за штуку... Собстно жадность фраера сгубила...

Виктoр 12.04.2013 15:58

Ладно уж, идите быстрее в "свободную европу"- может там наберетесь уму-разуму. Вот грузины сходили туда и теперь признали, что события 08.08.08 на их все же совести. Прибалты почти опустошили свои территории от себя родненьких, отправившись всем своим "селом" на заработки в другие страны- у себя-то делать практически не чего. Правда тут даже Эстония приехала в Питер на форум. К чему бы это?! Сухари кончаются что- ли:)

Vlad55 12.04.2013 16:06

1-Виктoр >
[em]Уже столько раз нас родные хохлы предавали[/em]
Это когда?
Бандеровцы не всчёт они краснозадым упырям не присягали.

Winny 12.04.2013 16:06

[quote=ChopTheBest;29991352]традиционное невыполнение Россией своих обязательств по этому проекту - факт,[/quote]враньё. Россия свою половину профинансировала, затяжка была с вашей стороны. Если бы вы делали всё в срок, то, втянувшись в проект, Россия бы его довела -я так думаю. А сейчас - "поезд ушёл".
Тебе никогда не говорили, когда ты затягивал проект - "всё, уже не надо" ? У меня было.

ChopTheBest 12.04.2013 16:07

[quote=Снег;29991803] ..."Антонов" из-за недофинансирования был готов продать 2 Ан-70 Минобороны России, которые были предназначены сбродным силам Вкрайины... Даже договор подписали... Правда потом чойта както с ценой пошли непонятки договаривались за 67 лямов, а счётец выкатили по 100 за штуку... Собстно жадность фраера сгубила... [/quote]я сказал бы скорее - не на того фраера ты подумал,
недофинансирование со стороны России это [b]совместного[/b] проекта - бич этого проекта,
уже который десяток лет,
выкручивать руки партнерам - русская традиция
[em]не дадите 17 млн. украинцев на освоение ДВ - обрежем трубы[/em] (с) Карела
а рук.проекта хоть и безнадежно про-российски ориентированный товарищ, но не лох,
как он мог продавать несуществующие самолеты мне тоже не понятно

Снег, чет не сходится...
будь у него полное финансирование от России на 60 единиц, 2 штуки продавать не было бы нужды...

на самом деле сейчас даже тех двух гипотетически АН-70 нет,
как нет и тех нескольких десятков, которые типо заказало МО России,
и не из-за недофинансирования,
россияне тупо динамят испытания готового самолета...
без объяснения причин,
только здесь некоторые "активисты" выдвигают традиционные для них идеи "хохлы - предатели"

ChopTheBest 12.04.2013 16:08

[quote=Виктoр;29991853] Ладно уж, идите быстрее в...[/quote]т.е. по сути ([em]ценность договоров подписанных с кацапами[/em]) у тебя возражений нет...

Winny 12.04.2013 16:09

[url]http://www.odnako.org/blogs/show_24238/[/url]
Глянь.

ChopTheBest 12.04.2013 16:15

[quote=Winny;29992035] Цитата: Сообщение от ChopTheBest традиционное невыполнение Россией своих обязательств по этому проекту - факт, враньё. Россия свою половину профинансировала, затяжка была с вашей стороны. Если бы вы делали всё в срок, то, втянувшись в проект, Россия бы его довела -я так думаю. А сейчас - "поезд ушёл". Тебе никогда не говорили, когда ты затягивал проект - "всё, уже не надо" ? У меня было. [/quote]ты так просто бросаешся словами...
сцылки дашь?

а я дам...
[quote=2006]...в июле 2006 года российское правительство заявило об отказе от дальнейших работ по производству Ан-70. Тогдашний главнокомандующий ВВС генерал-полковник Владимир Михайлов объяснил, что проект Ан-70 - слишком дорогой и ненужный российской военной авиации.
[url]http://m.newsru.com/russia/09aug2007/an70.html[/url][/quote]
[quote=2005]Проект Ан-70 постоянно преследует злой рок недофинансирования. С учетом того, что первоначальный заказ на самолет только для России составлял 164 машины, поведение россиян выглядит странновато.
[url]http://www.aviaport.ru/digest/2005/02/04/87797.html[/url][/quote]
предполагаю, что таких ссылок можно найти чуть ли на любой год развития проекта
то, штаны мешают, то денег нет, то традиционно - "хохлы - предатели"

ChopTheBest 12.04.2013 16:17

[quote=Winny;29992087] [url]http://www.odnako.org/blogs/show_24238/[/url] Глянь. [/quote]

глянул...
[em]Россия полностью отказывается от реализации проекта с Украиной по самолетам АН-70, - официально заявил посол России на Украине, Михаил Зурабов.[/em]
дальше не читал

чем отличается от подобного сообщения от 2006-го, которое привел я?

Winny 12.04.2013 16:21

11-ChopTheBest >
[em]Генеральный конструктор ГК «Антонов» Дмитрий Кива тогда заявил, что российская сторона уже в полном объеме профинансировала свою часть затрат на завершение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ (НИОКР) по проекту АН-70, а украинская – лишь "наполовину".[/em]
Насколько я понял, это - на осень 2012. Вкупе с тем, что [b]Эта разработка была инициативой экс-министра Анатолия Сердюкова[/b] - вполне верю, что с 2007-го (когда Сердюков стал МО) финансирование из России пошлО.

ChopTheBest 12.04.2013 16:29

[quote=Winny;29992333] Насколько я понял, это - на осень 2012. Вкупе с тем, что Эта разработка была инициативой экс-министра Анатолия Сердюкова - вполне верю, что с 2007-го (когда Сердюков стал МО) финансирование из России пошлО. [/quote]ты думаешь это что-то меняет?
только подтверждает "[em]то штаны мешают, то подковерные игры в Кремле, а результат - один[/em]"

в 2006-м вы типа отказываетесь от проекта
в 2012-м вы типа полностью финансируете заказ
в 2013-м вы тупо динамите испытания готового самолета

это - только по приведенным здесь сцылкам/цитатам

но вопрос к тебе был в другом...
ты спрашивал об украинской авиации?
я тебе привел пример...
что может быть в такой очень перспективной и денежной области,
ведь такие самолеты могут производить единичные страны,
с таким партнером

Виктoр 12.04.2013 16:30

[quote=Vlad55;29992021] 1-Виктoр > Уже столько раз нас родные хохлы предавали Это когда? Бандеровцы не всчёт... [/quote] Можно и поближе. Например те же 08.08.08. Не мало слез российских матерей на вашей совести в тех событиях.

ChopTheBest 12.04.2013 16:31

[quote=Виктoр;29992471] Цитата: Сообщение от Vlad55 1-Виктoр > Уже столько раз нас родные хохлы предавали Это когда? Бандеровцы не всчёт... Можно и поближе. Например те же 08.08.08. Не мало слез российских матерей на вашей совести в тех событиях. [/quote]:)))
че мелочишься?
все 2 000 мирных жителей на нашей совести...

ChopTheBest 12.04.2013 16:35

[quote=ChopTheBest;29992508] все 2 000 мирных жителей на нашей совести... [/quote]кстати...
Карфаген тоже мы поваляли... :))))

Winny 12.04.2013 16:35

[quote=ChopTheBest;29992457]ты думаешь это что-то меняет?[/quote]был - нужен. Время протянули - уже по вашей вине - и перестал быть нужным.
Я ж тебя спрашивал - было у тебя такое "всё, уже не надо" ?
Если вам нужен - делайте сами. Россия свою финансовую часть по проекту выполнила ещё в прошлом году.

ChopTheBest 12.04.2013 16:51

[quote=Winny;29992569] Цитата: Сообщение от ChopTheBest ты думаешь это что-то меняет? был - нужен. Время протянули - уже по вашей вине - и перестал быть нужным.
Если вам нужен - делайте сами. Россия свою финансовую часть по проекту выполнила ещё в прошлом году. [/quote]из приведенных цитат я не увидел "время протянули",
увидел только то, что написал, и писал изначально какое-то время тому взад - недофинансирование, лоббистские игры ИЛ vs АН, подковерные игры в Кремле...

моя ИМХА, не будь руководство Антонова настолько про-российски ориентированным,
подключи к проекту изначально европейских (западных) партнеров/заказчиков,
уже давно летал бы серийный АН-70,
а так...
если проект зависит от того, кто в данный момент в фаворитах в Кремле...
то какой же это бизнес?

Снег 2 12.04.2013 17:11

[quote=ChopTheBest;29992043]Снег, чет не сходится... будь у него полное финансирование от России на 60 единиц, 2 штуки продавать не было бы нужды...[/quote]
Да всё сходится, Чоп. Там делёж был ЕМНИП 72% от России и 28% от Украины. Ваши охломоны бабки выделять не торопились, типа мы проектируем, хай КБ сало на фотке посасывает, а Россию бомбили "дай денюх". Потом были майданная свара и пасешник начал крутить жопой типа Эуропа ваше фсё и НАТО лепший кореш вкрайинця захистыть от злобного медведа зныщавшего щирых тыщщаричьямы. Так вот считай, что "медвед" тогда обиделсо, хотя бабло нет-нет да посылал... А щаз вопрос чиста торгашеских отношений.

Winny 12.04.2013 17:14

18-ChopTheBest > не увидел, значит, не увидел. Ещё раз : Россия свои обязательства по контракту (проекту) в итоге выполнила.
Вот собрались мы с тобой купить корову. Деньги пополам. Долго собирались, то я тянул, то ты. В оконцове я таки отдал тебе всю мою половину денег, ждал, пока ты дособерёшь свою остатнюю четверть и мы поедем за коровой - а тут мне сынуля подсуетил бычка.
при таком раскладе - какие претензии ко мне ? я ведь не требую у тебя свою половину ?

ChopTheBest 12.04.2013 17:22

[quote=Winny;29993169] 18-ChopTheBest > не увидел, значит, не увидел. [/quote]может быть,
тебе никто не мешает "показать пальцем" чего я не увидел
[quote=Winny;29993169]Ещё раз : Россия свои обязательства по контракту (проекту) в итоге выполнила.[/quote]
исходя из твоей цитаты она выполнила финансовые обязательства на момент ноября 2012-го,
я не ошибся?
какие финансовые обязательства у нее на данный момент не знаем ни, ты ни я,
нам известно только, что свои обязательства принять участие в испытаниях Россия не выполняет
[quote=Winny;29993169]...при таком раскладе - какие претензии ко мне ? я ведь не требую у тебя свою половину ? [/quote]у нас здесь, в этой теме,
есть две цитаты когда Россия "категорически" отказывается от участия в проекте,
с разницей в 6-7 лет,
и нет ни одной о том, что Антонов не просто не выполнил, но хотя бы даже затянул выполнение своих обязательств перед Россией

по поводу "не требовать свою долю" при выходе из проекта тоже есть вопросы...
вот так просто подарите Антонову те миллиарды, которые уже вложили в проект?

Winny 12.04.2013 17:23

Вот оттуда же, ваш минобр, в феврале : [em]Мы заинтересованы в завершении строительства этого типа самолета, который отвечает всем современным требованиям, поэтому он будет достроен и будет принят на вооружение Министерством обороны. Речь о передаче российской стороне самолета Ан-70 не идет.[/em]

Winny 12.04.2013 17:25

[quote=ChopTheBest;29993268]и нет ни одной о том, что Антонов не просто не выполнил, но хотя бы даже затянул выполнение своих обязательств перед Россией[/quote]см. 12)
[quote=ChopTheBest;29993268]вот так просто подарите Антонову те миллиарды, которые уже вложили в проект?[/quote]не знаю.

Winny 12.04.2013 17:27

Чоп, по поводу "бумаги". Что, все договоры бессрочные ? Ты не видел, скажем, пунктов "разработать в срок до ..." ? Не справился в срок - извини.

ChopTheBest 12.04.2013 17:28

[quote=Winny;29993275] Мы заинтересованы в завершении строительства... Речь о передаче российской стороне самолета Ан-70 не идет. [/quote]есть и еще более резкие заявления...
вполне ес-но, что украинская сторона вопрос закрытия проекта даже не рассматривает и будет пытаться довести его до серии сама, несмотря ни на что,
вполне ес-но, что отдать самолет на шару украинская сторона тоже не хочет

что тебя удивляет?

ChopTheBest 12.04.2013 17:30

[quote=Winny;29993340] Чоп, по поводу "бумаги". Что, все договоры бессрочные ? Ты не видел, скажем, пунктов "разработать в срок до ..." ? Не справился в срок - извини. [/quote]ты договор читал?
я - не читал
но при этом не видел ни одного ни официального, ни неофициального заявления "российской стороны" -
"[em]Антонов не вписался в сроки[/em]" или "[em]Антонов не выполнил требование ТЗ[/em]"

ChopTheBest 12.04.2013 17:39

[quote=Winny;29993313] [quote=ChopTheBest]... нет ни одной о том, что Антонов не просто не выполнил, но хотя бы даже затянул выполнение своих обязательств перед Россией[/quote] см. 12) [/quote]
тю...
в 12-м только о выполнении Россией своих финансовых обязательств на осень 2012-го,
да рассуждения о кремлевских подковерных играх
где там о невыполнения своих обязательств "Антоновым"?
[quote=Winny;29993313][quote=ChopTheBest]вот так просто подарите Антонову те миллиарды, которые уже вложили в проект?[/quote] не знаю. [/quote]а вопросов у тебя не возникает?
публичное заявление о выходе из проекта,
при этом никаких финансовых либо других требований...
это в каком бизнесе так делается?

после такого заявления должен следовать иск в суд о выделении/получении своей доли в проекте,
если уж по мирному разойтись не удалось

для меня же, как постороннего наблюдателя,
это заявление ничем не отличается от такого же заявления 2006-го года,
которое, как ты процитировал, закончилось полным выполнением Россией всех своих финансовых обязательств на момент осени 2012-го года

Winny 12.04.2013 17:40

[quote=ChopTheBest;29993350]вполне ес-но, что украинская сторона вопрос закрытия проекта даже не рассматривает и будет пытаться довести его до серии сама, несмотря ни на что, вполне ес-но, что отдать самолет на шару украинская сторона тоже не хочет что тебя удивляет?[/quote]
Абсолютно ничего.
ДоводИте, если вам надо. Нам - судя по доступному, уже не надо, при этом свои финобязательства мы выполняли до ноября 2012 как минимум.
А кто-то его требует ?

ChopTheBest 12.04.2013 17:42

[quote=Winny;29993522] Цитата: Сообщение от ChopTheBest вполне ес-но, что украинская сторона вопрос закрытия проекта даже не рассматривает и будет пытаться довести его до серии сама, несмотря ни на что, вполне ес-но, что отдать самолет на шару украинская сторона тоже не хочет что тебя удивляет? Абсолютно ничего. ДоводИте, если вам надо. Нам - судя по доступному, уже не надо, при этом свои финобязательства мы выполняли до ноября 2012 как минимум. А кто-то его требует ? [/quote]зря ты закусил удила...

Winny 12.04.2013 17:48

[quote=ChopTheBest;29993549]зря ты закусил удила...[/quote]
[quote=ChopTheBest;29991352]результат один - договора подписанные с кацапами не дороже той бумаги, на которой они написаны[/quote]
Это не ты пенял Корелски за то, что он как-то не так называл твою страну и людей, её населяющих ?

Korelsky 12.04.2013 17:48

0-ChopTheBest > хорошая новость
7-ChopTheBest > быстро ты съэволюционировал с брехуна до клеветника.

ChopTheBest 12.04.2013 17:51

АН-70 изначально задумывался как совместный российско-украинский проект,
слово "российский" впереди я поставил не из требований алфавита,
Россия - основной и заказчик, и производитель этих самолетов,
если правильно помню в производителях планировался один украинский завод и два российских,
164 машины для России, и 2 машины для Украины,
мог бы стать примером зачетного между братскими странами и народами

Korelsky 12.04.2013 17:52

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - [b]не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, [u]якобы вас оправдывающие[/u][/b]. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть» Отто фон Бисмарк.
такие дела укронаци брехло и клеветник Чоп.

ChopTheBest 12.04.2013 17:53

[quote=Korelsky;29993617] 0-ChopTheBest > хорошая новость [/quote]для тебя является хорошей новостью проблемы российско-украинских совместных проектов?
и почему я не удивлен?
[quote=Korelsky;29993617]7-ChopTheBest > быстро ты съэволюционировал с брехуна до клеветника. [/quote]я так понимаю, что свои слова ты, как обычно, ничем не подтвердишь...

Winny 12.04.2013 17:54

[quote=ChopTheBest;29992826]моя ИМХА, не будь руководство Антонова настолько про-российски ориентированным, подключи к проекту изначально европейских (западных) партнеров/заказчиков, уже давно летал бы серийный АН-70,[/quote]
Ты так и не понял ? ваш АН-70, по большому счёту, Европе не нужен. Судя по вашему автопрому, - на мощностях авиазавода стали бы собирать какие-нить Эйрбасы, это в лучшем случае.

ChopTheBest 12.04.2013 17:55

[quote=Korelsky;29993665] ...клеветник Чоп. [/quote]и в чем я сорвал, если ты так на этом настаиваешь?
колись, а то и сам вруном прослывешь...

Winny 12.04.2013 17:57

33-Korelsky > "религия - опиум для народа", из той же серии.
32-ChopTheBest > тогда не было, как понимаю, Ил-476. Сейчас - есть. При всё при том, напоминаю - Россия свои обязательства выполнила, опытный образец, как понимаю, готов - с нашей в т.ч. помощью.

ChopTheBest 12.04.2013 17:59

[quote=Winny;29993683] Ты так и не понял ? ваш АН-70, по большому счёту, Европе не нужен. Судя по вашему автопрому, - на мощностях авиазавода стали бы собирать какие-нить Эйрбасы, это в лучшем случае. [/quote]кто его знает...
насколько помню к советским транспортникам у "запада" в конце 90-х были только 2 претензии:
1. слишком шумные движки
2. галимая отделка салона
тебе надо доказывать, что это решается?
тебе надо рассказывать с каким удовольствием то же НАТО юзает наши транспортники?

хотя и Эйрбасы - лучше чем ничего, как сейчас

Winny 12.04.2013 18:01

38-ChopTheBest > кто-то мешает после отказа России податься туда ? Хороший самолёт - будем локти кусать, согласен. Или всё же не настолько хорошо ? :)


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.