Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Выборы в Венесуэле: крах "социализма 21 века" (http://forums.kuban.ru/f1044/vybory_v_venesuele_krah_socializma_21_veka-7372706.html)

osoloco 07.12.2015 22:40

Выборы в Венесуэле: крах "социализма 21 века"
 
Когда после полуночи руководитель Национального Избирательного Комитета Венесуэлы Тибисай Лусена объявила результаты выборов, темные и неподвижные улицы венесуэльских городов преобразились: фейерверки, колонны сигналящих автомобилей. Сторонники оппозиции так праздновали победу: 2/3 мест в Национальном Собрании! Впрочем, в этой победе никто особо и не сомневался. Тем более, что система голосования в Венесуэле суперсовременная, тщательно продуманная, фальсификации практически невозможны. Опасались другого. В последние недели президент Николас Мадуро сделал несколько заявлений, которые внушали определенные опасения: "Мы должны выиграть выборы ЛЮБЫМ СПОСОБОМ"; "Наихудшим результатом для оппозиции было бы победить на выборах, потому что Революция им власть все равно не отдаст"; "Если оппозиция победит, я выйду на улицу и буду управлять, опираясь на единство народа и армии". Думаю, легко можно себе представить, во что на практике могли бы вылиться эти заявления. Но тем не менее, в выступлении президента после объявления результатов голосования такой воинственности уже не было. Он призвал всех граждан уважать результаты выборов, и, естественно, обвинил иностранных империалистов и доморощенную буржуазию в "экономической войне", которая и послужила главной причиной неблагоприятного исхода выборов. А так же пообещал, что сделает все от него зависящее, чтобы революция развивалась и дальше.
Ах, да, особенно мне понравились его слова про то, что Венесуэла должна строить самодостаточную, производительную экономику, не зависящую от цен на нефть)). Вот здесь он попал в точку. Понятно, что Венесуэла, страна с богатейшими природными ресурсами, замечательными условиями для ведения сельского хозяйства должна бы - в теории- как сыр в масле кататься, а в реальности... Чудовищные очереди за товарами первой необходимости по регулируемым ценам. Отсутствие многих товаров даже по ценам рыночным. Реальный курс национальной валюты, примерно в 120 раз(!!!) отличающийся от официального. Потому что "социализм 21 века" с его бездумными национализациями убил свое производство, и промышленное, и сельскохозяйственное, а на импорт просто тупо нет бабок. Например, городские автобусы ходят нерегулярно, жутко переполненные, потому что более половины автобусного парка парализовано из-за отсутствия шин, аккумуляторов, других запчастей. Возле дорог во многих местах валяются ошметки шин, на них здесь ездят сейчас до упора, пока не лопнут. И так во многих других сферах жизни. И все это как раз плоды той самой Революции, которую Мадуро поклялся развивать и дальше. В принципе, все это было заложено еще Чавесом. Чавес был конечно сильной, харизматичной личностью, и, думаю, лично честным человеком. Но все эти замечательные качества не компенсируют экономической безграмотности и примитивизма его эгалитаристского мышления. При нем действительно вырос уровень жизни беднейших венесуэльцев. Но внутренне, духовно они так и остались бедняками. Чавес, выражаясь метафорично, не учил их ловить рыбу, а постоянно им эту рыбу давал и давал. Бесплатное жилье, машины, бытовая техника по символическим ценам... Отличие Венесуэлы от России в том, что если у нас нефтяные деньги проедаются в основном кучкой избранных, то у них большей частью народа. Ну а сходство как в раз в том факте, что в основном все же проедаются, а не идут на развитие производительной, несырьевой экономики. Теперь халявная рыба закончилась, и с этой проблемой пришлось столкнуться его приемнику, который имеет все недостатки своего "отца", но при этом лишен его сильных сторон. Впрочем, будь Чавес жив, не думаю, что у него получилось бы в сложившихся условиях лучше, чем у Мадуро.
Ну и ко всем этим прелестям реального венесуэльского социализма надо добавить и зашкаливающий уровень преступности, в Венесуэле один из самых высоких в мире показателей по количеству убийств.
Есть ли здесь что-нибудь хорошее? Конечно, я не имею в виду такие само собой разумеющиеся вещи, как вечно теплое Карибское море, замечательная природа, местная кухня и прочая экзотика. Как я уже писал, это электронная система голосования. Вот за нее Чавесу надо сказать искреннее спасибо. И еще многие, особенно плакальщики по СССР, клюют на то, что здесь дешевый бензин. Он стоит 0,1 боливара за литр, по официальному курсу примерно полтора пиндосских цента, а фактически - делите на 120)). Но это чисто политическая цена, она гораздо ниже себестоимости, и идет вовсе не на пользу экономике. А вот все остальное для венесуэльцев с их зарплатами отнюдь не дешево.
Что будет дальше, трудно сказать. Мадуро должен оставаться президентом еще в течении трех лет. Досидит ли он срок до конца - не ясно, скорей всего нет. Не думаю, что страна очень скоро сможет выбраться из болота, в которое загнали ее мечтатели-леваки.

HONDA 07.12.2015 22:42

На ночь глядя куда столько букаф???

timok 07.12.2015 22:47

Если Мадуро будет не дурак, то он как президент направит все усилия на удержание за собой армии, а через два года на победоносную оппозицию можно будет повесить все экономические косяки, которые за пару лет не поправить... и опа...
Но это если он не дурак...

rak 07.12.2015 22:54

"А как дысал! Как дысал!" (с)
А ведь ещё недавно намечалось тесное сотрудничество с детьми сельвы и Чавеса, автотаз собирался через маленькую Венецию всё западное полушарие своими вёдрами с болтами завалить. Наша боронка молилась не намолилась на халявные деньги от оринокских скважин. Кстати, а боливийский жующий коку там ещё живой? Что-то давно его не слышно.

Beholder 07.12.2015 22:56

[quote=Легыч;40823899]и опа...[/quote] - уже коалиция требует не бомбить умеренную оппозицию, а только радикальную. Наши партнёры сумеют это сделать на отлично.

rak 07.12.2015 22:59

[quote=Легыч;40823899]а через два года на победоносную оппозицию можно будет повесить все экономические косяки[/quote]
Как можно повесить на оппозицию косяки, если у неё нет пока реальных рычагов управления? Да и народец вроде не слепой и накушался социализма полной ложкой, подтирая попы газетами за отсутствием туалетной бумаги.

timok 07.12.2015 23:05

[quote=Рак отшельник;40824028]если у неё нет пока реальных рычагов управления?[/quote]
А и действительно ;)

osoloco 07.12.2015 23:09

2-Легыч > Мадуро действует слишком топорно, не сомневаюсь, что он будет пытаться это сделать, и также не сомневаюсь, что это у него не получится. Ну а насчет армии... В ней немало чавистов, но вот мадуристов- кот наплакал. Да, чависты-антимадуристы это один из феноменов нынешней Венесуэлы в целом, не только в армии.

osoloco 07.12.2015 23:10

3-Рак отшельник > Сейчас Китай заваливает страну своими ведрами с болтами))

timok 07.12.2015 23:12

Если бы в армии были мадуристы, я бы не писал вообще ничего, или написал, что ему надо просто сидеть под пальмой и поплевывать. Речь как раз и идет о том, что требуется приложить некоторые усилия

unlight 07.12.2015 23:14

Мадуро просто облажался как управленец, пришел на волне народной любви к Чавесу и загнал в джоппу экономику. Сейчас туда амеры еще печенек подвезут и кирдык Венесуэле, какой мы ее знали. Будет американская бензоколонка.

osoloco 07.12.2015 23:20

9-Легыч > приложить усилия он может только одним способом - поднять им зарплату до достойного уровня. А это опять же упирается в отсутствие ресурсов. В целом при Мадуро снижение реального, с учетом инфляции, уровня зарплаты военных происходило в той же степени, что и у других бюджетников.

Saero 07.12.2015 23:21

[quote=unlight;40824162] и кирдык Венесуэле, какой мы ее знали.[/quote]
Какой Вы её знали?

timok 07.12.2015 23:23

[quote=osoloco;40824208] приложить усилия он может только одним способом - поднять им зарплату до достойного уровня. А это опять же упирается в отсутствие ресурсов. В целом при Мадуро снижение реального, с учетом инфляции, уровня зарплаты военных происходило в той же степени, что и у других бюджетников.[/quote]
Зато теперь условно умному Мадуре можно уже вообще не обращать никакого внимания на "других бюджетников". Они теперь будут полностью в зоне ответственности победившей оппозиции.

rak 07.12.2015 23:26

[quote=osoloco;40824124] Сейчас Китай заваливает страну своими ведрами с болтами))[/quote] Кого Китай только не заваливает. Уже в Африке китайского бизнеса больше, чем всех остальных, вместе взятых.

ingener13 07.12.2015 23:42

Доигрались в социализм. Социализм это общество без развития , общество без развития. Но его там и не было ибо социализм подразумевает , развитое общество, и большую общественную самоотдачу его членов на процветание этого строя. Этого в Венесуэле никогда не было. Ложь погубила СССР , ложь погубит и Венесуэлу!

unlight 07.12.2015 23:43

[quote=Saero;40824211]Какой Вы её знали? [/quote]
Ах, Сайра, кому же не ведомо, что Венесуэла - это страна красивых женщин

[img]http://content.missuniverse.com/media/photos/galleries/pu_1_2014_yamamayformissuniverse2015collectionswimsuitfashionshow_uni201403446_88.jpg[/img]

самобытной кухни

[img]http://www.foodgal.com/wp-content/uploads/2011/07/Cachapa.jpg[/img]

прогресса

[img]http://s3.amazonaws.com/floridatrend/11220/caracas-venezuela.jpg[/img]

и процветания

[img]http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/9/5/1409936190383/Venezuela-currency-notes-014.jpg[/img]

А будет как всегда

[img]http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/73321000/jpg/_73321103_73321099.jpg[/img]
[img]http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1458467/protesters-venezuela-leopoldo-lopez.jpg?w=735[/img]
[img]http://c8.alamy.com/comp/E0F5T3/venezuelan-anti-government-protest-in-washington-dc-usa-E0F5T3.jpg[/img]
[img]http://c8.alamy.com/comp/E0F5T0/venezuelan-anti-government-protest-in-washington-dc-usa-E0F5T0.jpg[/img]

и в конце концов

[img]http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/media/blogs/blog/43/venezuela-us43.gif[/img]

ingener13 08.12.2015 00:01

Люди любят сказки , мужчины стали женоподбными и так же верят в пришельцам. Чужой дядя придя в ваш дом не для вашего блага приходит, а для своего. Стараясь за свои сказки взять побольше. Жизнь дураков учит, учит, а они все не научены!

doctorMargulis 08.12.2015 00:58

госдеп кстати, потирает шаловливые ручонки от радости - несколько миллиардов российских нефтедолларов передают россиянам пламенный привет.

osoloco 08.12.2015 00:59

16-unlight > 1) красивые женщины - да будет вам известно, что все эти "мисс" отнюдь не являются типичными венесуэлками, все они представительницы белого меньшинства, составляющего примерно 20% населения страны. Типичных, смешанного происхождения, в большинстве своем назвать красивыми трудно. Особенно с учетом того, что Венесуэла занимает, кажется, 5-е место в мире по количеству людей с излишним весом. Это наверно связано и с их самобытной кухней, если бы я не занимался регулярно пробежками по горам, тоже наверно скоро бы раскабанел.
2) Наибольшего прогресса страна достигла при антикоммунистическом диктаторе Пересе Хименесе в 50-е годы. Практически вся современная инфраструктура была создана при нем, а последующие правительства, и демократические, и социалистические, в основном проедали его наследие. И преступности при нем не было совершенно. Гопников до тюрьмы часто просто не довозили, а которых довезли, те строили мосты и туннели в кандалах. Нынешняя власть к супермногочисленным гопникам относится как к слегка заблудшим представителям трудовых народных масс, оттого они на голову всем здесь уже и сели.
3)Приходится ходить в магазин с полным карманом таких фантиков, или еще лучше с рюкзаком в качестве кошелька. Самая крупная бумажка в 100 боливаров по покупательной способности примерно равна нашей десятирублевке.
4) Почему стремление избавиться от абсурдной системы всегда приписывается проискам пиндосов?

timok 08.12.2015 01:20

[quote=osoloco;40824742]Почему стремление избавиться от абсурдной системы всегда приписывается проискам пиндосов?[/quote]
Не, не так. Для чего пиндосы всегда пытаются непременно оседлать любое "стремление избавиться от абсурдной системы"?
зы: кстати, и пропиндосы тоже

Winny 08.12.2015 02:53

19-osoloco > живой венесуэлец ??? вот за что люблю и уважаю Кубань-политику.

osoloco 08.12.2015 03:58

[quote=Winny;40824948] 19-osoloco > живой венесуэлец ??? вот за что люблю и уважаю Кубань-политику. [/quote]- кубанец в Венесуэле. А что в этом такого необычного?

Winny 08.12.2015 04:16

22-osoloco > понятно, что не коренной. Необычного ? - первый человек с ЮА (не считая Пантелея, беркемовского кореша, в Уругвае).

osoloco 08.12.2015 04:31

23-Winny > здесь много российских специалистов. Есть и местные русские, вторая волна эмиграции, заехали сюда в 1947. По-русски второе поколение говорит уже с акцентом, а третье как правило русского уже не знают.

osoloco 08.12.2015 04:36

20-Легыч > с этим согласен. Но и приписывать своим противникам всякие гадости - это добрая старая политическая традиция. Вон хохляцкое поросятко недавно заявило, что негров на футбольном матче в Киеве поколотили агенты Кремля, чтобы Украину в расизме обвинить. Так и наши ватники - где что-то не так, все это пиндосы проклятые нагадили))

osv 08.12.2015 07:00

[quote=Легыч;40823899]Если Мадуро будет не дурак[/quote]
Дыкть, он с Чавесом общается, который к нему птичкой прилетает.
Это уже не [em]дурак[/em], это - диагноз.

aivariz 08.12.2015 08:22

[quote=Winny;40824948]живой венесуэлец ???[/quote]

Пока [u]unlight[/u] грузил про "процветающую Венесуэлу" у вас претензий не было , усе чистая правда ! :))

ctupov 08.12.2015 08:26

16-unlight >Вот у Вас вторая картинка города Каракаса,боюсь по интересоваться,этот город-сад при Чавесе так расцвёл?Ну Мадура конечно продолжил осчастливливать граждан Венесуэлы.И да,Легач,эка Вас тянет сразу переложить на кого то ответственность,думаю,что без сопливых Россиян у них всё будет так же хорошо,как и до Чавеса с Мадурой...

Дерево 08.12.2015 08:43

А вам чё, патриоты, запасной аэродром для стратегов уже не нужен?
Вам-то что за разница - сациализм там, чи не??
Не будет Мадуро-будут америкосы. :(

aivariz 08.12.2015 08:47

[quote=Дерево;40825440]запасной аэродром для стратегов уже не нужен?[/quote]

Вон , на Кубе губу уже раскатывали ...

ctupov 08.12.2015 08:51

29-Дерево >Еще Северная Корея есть,хороший аэродром,нам тут это не давно на фотках показали...

Дерево 08.12.2015 08:52

30- И что? Куба "отбилась" с прибылями. Уходить не надо было.

unlight 08.12.2015 08:52

[quote=дождь500;40825314]у них всё будет так же хорошо,как и до Чавеса с Мадурой...[/quote]
Это в смысле вот так?

[quote=Wikipedia] После 1977 в экономике наблюдался застой. В 1986 объём ВВП Венесуэлы был даже ниже, чем в 1977. Снижение ВВП по сравнению с предшествующим годом зафиксировано в 1989 и ещё раз — в 1994. За период с 1965 по 1979 ВВП вырос на 93 %, однако с 1979 по 1995 прирост составил лишь 25 %. Пытаясь добиться стабилизации в экономике, сменявшие друг друга правительства принимали меры по усилению рыночного сектора в экономике. В 1989 администрация Переса приняла программу жесткой экономии и сокращения расходов, что привело к волнениям и вспышкам насилия. В 1994 и 1995 правительство Кальдеры следовало провозглашенной им во время избирательной кампании более либеральной программе (отчасти имевшей популистский характер), однако в 1996 приняло неолиберальную программу, предусматривавшую новые соглашения о займах с Международным валютным фондом и проведение структурной перестройки экономики.[/quote]

Что-то мне это все напоминает...

Дерево 08.12.2015 08:54

31-Не. Там же всё есть на НАШЕМ дальнем востоке.
А что есть НАШЕГО в районе Венесуэлии?

ctupov 08.12.2015 08:55

34-Дерево >Как принято сейчас говорить,геополитические интересы....

Свист 08.12.2015 09:30

[quote=osoloco;40824742]Почему стремление избавиться от абсурдной системы всегда приписывается проискам пиндосов?[/quote]
Потому, что так было всегда. Хотя, насчет "абсурдности" можно и поспорить. :о)
Ну а насчет фейерверков радости... У нас тоже рукоплескали и истерили в честь победы "демократии".

timok 08.12.2015 09:41

[quote=osoloco;40825030]Так и наши ватники - где что-то не так, все это пиндосы проклятые нагадили))[/quote]
Гхм... во-первых не "где что-то не так", а чисто конкретный муйдан, на который привозили плюшки (они же печеньки), а также усиленно выступали в поддержку, не некие неопознанные "кто-то", а напротив, весьма узнаваемые деятели одной далекой страны, которые к тому же не удержались и похвастались суммой в пять лярдов, заботливо вложенной в воспитание майданутых.
А во-вторых из типичного маррана камрада Радонски звездно-полосатые рожки не просто проступают, а прям воинственно торчат в виде всяких недов и ириев.
Што ты, осолосо, што ты... ;)

FHunt 08.12.2015 09:45

[quote=osoloco;40824742] Гопников до тюрьмы часто просто не довозили, а которых довезли, те строили мосты и туннели в кандалах[/quote]
Мне нравятся такие методы.
Правда, я точно знаю, введи у нас такое, то всякие гринпис, хрв и прочая либерастня начнет визжать о "правах человеков и заключенных".

timok 08.12.2015 09:51

[quote=дождь500;40825314]И да,Легач,эка Вас тянет сразу переложить на кого то ответственность,думаю,что без сопливых Россиян у них всё будет так же хорошо,как и до Чавеса с Мадурой...[/quote]
Эка тебя вштырило... Это из непреодолимого уважения к "сопливым Россиянам"? ;)


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.