К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Война (продолжение 2)

0 - 07.12.2022 - 04:45
Предлагаю продолжать тему здесь. Предыдущая по плохой привычке стала тормозить. Видимо, 15 - 20 тысяч сообщений это некий предел эффективной работы форума.
================
Россия запросила на 9 декабря заседание Совбеза ООН в связи с поставками западного оружия Киеву, заявило российское постпредство.



5761 - 06.02.2023 - 09:12
О содержании разговора Залужного с кураторами США рассказал экс-советник Пентагона полковник Дуглас Макгрегор.

По его словам, речь о реальных потерях ВСУ велась на встрече Залужного с министром обороны США Ллойдом Остином и председателем Объединенного комитета начальников штабов США генералом Милли.

"По данным источников, он тайно сообщил им, что Украина потеряла 257 тысяч человек с начала (СВО — прим. ред.)", — заявил полковник.
Гость
5762 - 06.02.2023 - 09:21
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
О содержании разговора Залужного с кураторами США рассказал экс-советник Пентагона полковник Дуглас Макгрегор.
А он откуда может знать разговор Залужного с минобороны США? Бывший советник Пентагона, то есть никто и звать никак.Чисто лабуда, бабла срубить у журналюг.
5763 - 06.02.2023 - 09:57
Утечек со стороны США вокруг украинского конфликта так много, что становится ясно: сразу несколько лагерей в Штатах не могут договориться, что дальше делать с киевским режимом. Вроде и бросать жалко (столько денег вложено!), и дальше ломать комедию уже бесполезно. Видимо, поэтому один из лагерей допустил публикацию материала о том, что ЦРУ пыталось договориться с Москвой о прекращении СВО — взамен предлагали 20 процентов территории Украины.
И Москва, и Киев на официальном уровне эту информацию опровергли. Однако эксперты предлагают мыслить шире. В частности, журналист-международник, кандидат исторических наук Сергей Латышев приводит пять причин провала секретной операции ЦРУ по украинскому вопросу:
Во-первых, наверное, потому, что время, если этот конфликт не затянется на несколько лет, работает сейчас на Россию, методично «отжимающую» у Украины весь Донбасс и соседние территории.
Во-вторых, весеннее или летнее контрнаступление Украины (последнее, на которое она способна) наверняка провалится, а западные танки русские сожгут, после чего события начнут развиваться быстро. В то же время храбрости Запада, особенно европейцев, хватит тоже до конца лета. К этой зиме они хорошо подготовились, заранее обеспечив себя газом впрок, пусть и по бешеным ценам. В этом году всё будет сложнее.
Почему ещё Москва не согласилась заглотить приманку в виде 20% территории Украины? Может быть, потому, и это в-третьих, что этого очень мало, и такое завершение конфликта стало бы тем самым стратегическим поражением России на Украине. Так как 80% Незалежной в этом случае были бы превращены Западом в злобный, вооружённый до зубов антирусский бастион, откуда в любой момент можно ждать удара по России. То есть ситуация была бы ещё хуже по сравнению с той, что существовала до 24 февраля.
В-четвёртых, нельзя исключать, что, будучи не раз обманутой Западом, что подтвердили совсем недавно Меркель, Олланд и Джонсон, Москва пока просто не готова к серьёзным договорённостям с западниками, поскольку, как показывает практика, другую сторону, требующую от России их неукоснительного соблюдения, они вообще ни к чему не обязывают.
И уж Москва, в-пятых, я надеюсь, хорошо понимает, что с действующей американской администрацией, расколотой на враждебные группировки, интригующие друг против друга за спиной недееспособного президента, договариваться в принципе невозможно. Для этого надо быть круглыми дураками.
KVD
5764 - 06.02.2023 - 10:19
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Во-первых: это не есть тот Грозный, учи историю.
Я не только история,
Ты дурак, а не история:
КТО И КОГДА ОСНОВАЛ ГРОЗНЫЙ, ЧТО БЫЛО НА ЕГО МЕСТЕ ПРЕЖДЕ
https://www.livekavkaz.ru/index.php?newsid=13334
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Цитата: как грузин Джугашвили передал русский город Грозный в состав ЧИАССР.:)
При чем тут Сталин?
Гость
5765 - 06.02.2023 - 10:33
6014-KVD > другие историки пишут, что уничтожались народы там проживающие , то есть поселения были и это вовсе не создание , а захват.
5766 - 06.02.2023 - 11:16
Великие державы поделили мир: Рецепт для Путина...
https://satira.mirtesen.ru/blog/4329...er=mirtesen.ru
Довольно большая, но интересная статья. И про Сталина в том числе. :о)
Гость
5767 - 06.02.2023 - 11:48
Турецкие СМИ опубликовали цифры потерь сторон убитыми в ходе конфликта на Украине по данным Моссад (Прошу относится к этим цифрам с определенным скептицизмом, а не как к истине в последней инстанции):

На 14 января 2023 года

РОССИЯ:
418 тысяч солдат на поле боя.
Потери
23 самолета
56 вертолетов
200 средств передвижения
889 Танки и бронемашины
427 Гаубиц (Артиллерийские системы)
12 ЗРК
18 480 погибших
44 500 раненых
323 пленных

УКРАИНА:
Состав: 734 тыс. солдат и офицеров НАТО, солдат и наемников.
Потери:
302 самолета
212 вертолетов
2. 750 средств передвижения
6 320 танков и бронетехники
7. 360 Гаубица (Артиллерийские системы)
497 ЗРК
157 000 погибших
234 000 раненых
17 230 пленников
234 погибших — военные инструкторы НАТО (США и Великобритания)
2 458 погибших — солдаты НАТО (Германия, Польша, Литва, …)
5 360 погибших — наемники

1 к 10 приемлимо.
Гость
5768 - 06.02.2023 - 11:48
Цитата:
Сообщение от nonolimit112 Посмотреть сообщение
Значит не просрем войну как просрали космос Илон Маску.
Когда пиндосня сидела в центре очка с количеством ежегодных ракетных запусков такие как ты рассказывали что количество это ничто, главное воля к победе, типа "а мы к Плутону запускаем!". Таперича в полете переобулись, и молитесь на количество запусков, не особо вдаваясь в качество? Ну да, типичная пол-позишн пиндосской подстилки, у пиндосов и говно слаще российского меда! :))))
Если хочется получить очередную порцию реальности за то что на самом деле делает Маск иди в профильную тему Политит не политит 2 (про космос) и там продолжу.
Что касается технической части и количества поставляемых Западом хохлам вооружений то отчетливо видно что ОТДЕЛЬНЫЕ ОБРАЗЦЫ отправляются на полевые испытания в условиях которые близки к условиям до-ядерной фазы при начале Третьей Мировой. Не считать же полевыми испытаниями тех же Абрамсов тепличные условия Ирака, с голой как стол поверхностью где с 5 километров отлично было видно устаревшие советские танки противника, которые не обладая ни динамической защитой ни вооружением способным поразить Абрамов на аналогичной дистанции к тому же управлялись экипажами с уровнем подготовки "Аднака тута кнопка какая-то! Нажимать?". Западу очень интересно, насколько эффективна будет его боевая техника в реальном противостоянии с российской, управляемой высококвалифицированными военными, обладающими полным спектром боеприпасов и разнообразными системами вооружений и противодействия. Опять же отличный шанс подставить конкурентов, показать что их техника унылое говно. Упорное давление на немцев с целью заставить их разрешить использование Леопардов-2 в украинском конфликте на самом деле не означает желание пиндосов помочь окраинцам, основная задача - утопить конкурента на рынке продажи тяжелых танков. Ибо как пиндосы не пиарят свои Абрамсы продажи идут очень туго. Ибо дорого, сложно, не надежно, да еще и в корму из простого ДШК уничтожить можно. А немцы создали танк получше Абрама, этого у них не отнять. Имея практически все те же недостатки что и у Абрамса у Лео-2 все же имеется несколько достоинств, которыми американская поделка не обладает. В частности удельное давление на грунт у пиндосской калоши такое что Абрамы в Ираке тупо самозакапывались в обычный песочек, то есть по сути на ровном месте превращались из боевой единицы в отличные неподвижные мишени. Поэтому и продается немецкий танк на рынке вооружений лучше. Вот и есть у пиндосов огромное желание показать миру что немецкие кошки столь же унылоговенны сколь и их Абрамы. Ибо для хохляцкой распутицы и Лео не предусмотрены, будет у пиндосов возможность показать кадры как чехвостят немецких котят во все дыхательные и пихательные, продвигая свои продукты. Причем пиндосы поставлять Абрамов на Украину отнюдь не спешат. Могли бы элементарно из тех что затащили в Троебалтику пару десятков сразу по весне элементарно направить у Хохланд - но нет, "поставка будет к концу 2023 года, может в начале 2024". Это говорит о том что пиндосы явно не сильно рвутся показать потенциальным покупателям своих танков их возможности в современном конфликте. Ибо скорее всего будут продемонстрированы недостатки такого уровня, что их хрен кто вообще покупать добровольно захочет, а союзничков с бабками которых нагнуть на это у пиндосов раз-два и кончились. Опять же англицкие Челленджеры. Это вообще калоша, на уровне тех же советских Т-62 только обвешанная современной электроникой и снабженная кое-какой относительно современной защитой. На международном рынке вооружений вообще не котируется. Англичане поставив пипеточное количество хохлам практически ничем не рискуют - ну пойдут в металлолом без пользы так все равно никто их и так не покупал, а если чегось положительное будет то море пиара обеспечено. Ну и еще один момент - если совсем плохо себя покажут то придется списывать, и покупать что-то получше. Угадайте с одного раза - У КОГО?
5769 - 06.02.2023 - 13:12
Пушилин сообщил, что бойцам «Вагнера» удалось закрепиться на севере и востоке Артемовска
banned
5770 - 06.02.2023 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
302 самолета 212 вертолетов 2. 750 средств передвижения 6 320 танков и бронетехники 7. 360 Гаубица (Артиллерийские системы)
Вот все понимаю, но как можно так не гуманно уничтожать украинские танки и самолеты? Их на начало войны у хохлов было раз так в пять меньше чем уничтожено...

Хотя че их жалеть.
Давайте писать что уничтожено 50.000 украинских танков, 20.000 украинских самолетов и т.п. Бумага же все стерпит?
Гость
5771 - 06.02.2023 - 14:39
6020-Мустафа Кемаль >У вас претензии к Моссаду?
5772 - 06.02.2023 - 14:46
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
Их на начало войны у хохлов было раз так в пять меньше чем уничтожено...
Ты не внимателен.
6 320 танков и бронетехники
Пардон, тебе надо расшифровывать, что такое "бронетехника"?
5773 - 06.02.2023 - 15:22
Трухан считает, что "Сталинград 2.0" маловероятен.
Укров стачивают, не давая достичь нужной концентрации.
Так и сточат.
И впервые в истории "от армии открутили календарь". Упор не на "взятие к дате", а на сохранение людей.
banned
5774 - 06.02.2023 - 15:29
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
6020-Мустафа Кемаль >У вас претензии к Моссаду?
А у тебя претензии к Паваротти? Ведь "по сообщениям" от Рабиновича он поет просто паршиво))
Я так и думал))
Теперь откуда дровишки - "турецкие СМИ" это газета Hurseda Haber
https://hurseda.net
У нее есть также ютуб канал.
Полистай, посмотри... ответь потом сам себе - будет ли израильская разведка делиться с нею данными?
5775 - 06.02.2023 - 16:01
Народ, данные засекречены и с той и с другой стороны. Объективные данные, может, увидят наши внуки. А так - какие-то данные экзитполов.
Гость
5776 - 06.02.2023 - 16:29
6025-Beholder >Та это понятное дело, что никто реальных потерь не скажет, вопрос - на Украине их учитывают ли в полном объеме, если хоронят навалом в оврагах?
KVD
5777 - 06.02.2023 - 16:48
Цитата:
Сообщение от 236 Посмотреть сообщение
на Украине их учитывают ли в полном объеме
А кому это надо?
5778 - 06.02.2023 - 17:44
6025-Beholder > укропотери на уровне 200 - 300 (суммарно) вполне реальны. Наши - примерно 1:6 - 1:8, самые большие были поначалу.
З.Ы, от НАТО не засекречены.
5779 - 06.02.2023 - 18:28
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
Их на начало войны у хохлов было раз так в пять меньше чем уничтожено...
Проще всего дурака включить...
Сколько и какого тяжелого вооружения поставил Запад Украине. Инфографика
https://www.rbc.ru/politics/27/12/20...79476993e4d9cc
После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.
https://topwar.ru/36348-chto-ostalos...i-ukrainy.html
5780 - 06.02.2023 - 18:29
6029-Свист > все советские запасы стран ОВД кончились. Иначе бы не зашла речь за западную технику.
5781 - 06.02.2023 - 18:43
6030-Winny >
Так либерота за элементарной арифметикой нихрена не видит - им главное, что выбили больше, чем у хохлопов было. А было у них до хрена и больше.
Вот еще цифирь, хоть и не совпадает с предыдущей до единицы, но тем не менее, впечатляет.
https://dzen.ru/a/YTCPcn3kmWOmbhZy
Запасы ОВД закончились, но не совсем...по сусекам не одну сотню нашкребут Т-72. Опять же имеются всякие "Марокко" и прочая шлаебень - и нашим и вашим.
https://www.maximonline.ru/lifestyle...anki-id518175/
У каких стран на вооружении стоят русские и советские танки
5782 - 06.02.2023 - 18:51
Разговоры о том, что ВСУ могут получить тяжелую бронетехнику западного образца, велись еще в конце 2022 года. В январе же стало известно, что Соединенные Штаты и Германия намерены отправить на Украину свои боевые машины пехоты. Этим они не ограничились и чуть позже объявили о намерении передать Киеву танки Abrams и Leopard. Последние, к слову, принялись собирать по всему Евросоюзу. С аналогичным заявлением выступили власти Великобритании, пообещавшие поделиться с ВСУ своими танками Challenger.

В Киеве по этому поводу была самая настоящая эйфория. Некоторые политики на волне такого успеха даже затребовали у Запада боевую авиацию и подводные лодки. Однако в последнее время энтузиазма стало значительно меньше. Бронетехнику ВСУ еще не получили. Да и не совсем понятно, когда именно произойдет передача. А тут еще и забавная ситуация возникла, ставшая полной неожиданностью для киевского режима.

Как рассказал украинский журналист Дмитрий Василец, власти Бельгии не могут в настоящее время выполнить свои «обязательства». Дело в том, что те немецкие танки, которые Брюссель планировал поставить ВСУ, находятся в частной собственности. В свое время некий коммерсант приобрел бронетехнику по цене металлолома – всего за 10-15 тысяч долларов за каждый Leopard. Теперь же предприимчивый бизнесмен готов расстаться с этим активом, но уже за несколько сотен тысяч долларов. К такому никто явно не был готов.

«Вы будете смеяться, но в Британии, судя по пока мягким намекам официальных лиц, произошло что-то похожее. Большой танковый конфуз Европы стал для Банковой полной неожиданностью, вот и истерят говорящие головы Зеленского», – подчеркнул Василец.

Изначально озвучивалось, что танки необходимы ВСУ для проведения масштабного наступления этой весной. Однако журналист полагает, что бронетехника будет призвана не допустить прорыва фронта российской армией, которая прочно завладела инициативой в зоне СВО. А в случае военного поражения дни киевского режима будут сочтены.
5783 - 06.02.2023 - 19:00
Буданов - министр обороны Украины?
https://opolitike.mirtesen.ru/blog/4...er=mirtesen.ru
5784 - 06.02.2023 - 21:28
На Западе не приветствуются заявления официальных лиц и публикации в СМИ, посвящённые анализу потерь украинской армии в ходе военного противостояния с Россией. Обыватель должен считать, что он финансирует «победный поход» киевского режима, а статистика подобного рода способна разубедить его в эффективности оказываемой ВСУ помощи.Ещё в начале ноября 2022 года командованием США была озвучена цифра в 100 тыс. ликвидированных украинских военных. С тех пор она остаётся без изменений, несмотря на продолжающиеся активные боевые действия. На этом фоне представляет интерес публикация статистики потерь в турецком издании Hurseda. Как утверждается, она основана на данных израильской разведки «Моссад», попавших в руки журналистов. Данные оценочные. Но эти оценки весьма показательны.В турецкой прессе заявляется, что по состоянию на 14 января текущего года потери России составили 23 самолёта, 56 вертолётов, 200 беспилотников [видимо, без учёта малогабаритных [*****]-->[*****], к примеру, квадрокоптеров], 889 танков и других боевых бронированных машин, 427 артиллерийских систем (буксируемые орудия, миномёты, САУ, РСЗО), 12 систем ПВО, 44500 ранеными, 18480 погибшими и 323 пленными [вероятно, во внимание не берутся освобождённые в результате обмена].Украина потеряла 302 самолёта, 212 вертолётов, 2750 [*****]-->[*****], 6320 танков и других бронемашин, 7360 артсистем, 497 систем ПВО, 234 тыс. ранеными, 157 тыс. погибшими и 17320 пленными.Потери непосредственно Запада в живой силе составили 5360 ликвидированных наёмников, 2458 военнослужащих армий стран НАТО и 234 военных инструктора альянса.В глаза бросается кратная разница в ущербе, который понесли украинские войска в сравнении с российской армией. Источник: https://wpristav.su/news/tureckoe_iz...23-02-06-89523
5785 - 06.02.2023 - 21:34
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
6025-Beholder > укропотери на уровне 200 - 300 (суммарно) вполне реальны. Наши - примерно 1:6 - 1:8, самые большие были поначалу. З.Ы, от НАТО не засекречены.
именно эти цифры и были поначалу
потом, после изменения тактики, они стали 1 к 8-10

ну и не стоит забывать что самые большие потери от артиллерии, порядка 90% , а от пуль очень небольшой %
banned
5786 - 06.02.2023 - 22:10
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
У вас претензии к Моссаду?
А вы знаете как переводится слово "моссад" с иврита? Цэ означает "ведомство" или "учреждение". Судя по тому кто это напечатал турки ссылаются не на совсем правильный моссад:)
banned
5787 - 06.02.2023 - 22:16
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Инфографика
Итого удалось насчитать поставок - штук 600 бронемашин и штук 300 танков. Остальное в режиме "поставки ожидаются".

И было не очень густо: войска Украины имели на вооружении на начало 2022 года: 858 танков разных типов и ещё 1132 на хранении 1212 боевых машин пехоты 547 боевых разведывательных машин

Откель же 6300 уничтоженных? И ведь у хохлов какие-то танки и бронемашины все еще воюют.
banned
5788 - 06.02.2023 - 22:18
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
укропотери на уровне 200 - 300 (суммарно) вполне реальны. Наши - примерно 1:6 - 1:8, самые большие были поначалу
Осталось только понять - если у России такие небольшие потери - на кой ляд мобилизация понадобилась?
5789 - 06.02.2023 - 22:30
6038-Мустафа Кемаль > Может, потому, что у укров на порядок больше отловили?
Гость
5791 - 07.02.2023 - 00:01
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
Откель же 6300 уничтоженных?
Откель-откель. Все просто (цифры условные):
500 выпущенных снарядов = 1 танк.
200 патронов = 1 хохол.
Вот оттуда и математика.
А стреляют нынче много
Гость
5792 - 07.02.2023 - 00:04
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Winny укропотери на уровне 200 - 300 (суммарно) вполне реальны. Наши - примерно 1:6 - 1:8, самые большие были поначалу Осталось только понять - если у России такие небольшие потери - на кой ляд мобилизация понадобилась?
Это военная тайна :)
banned
5793 - 07.02.2023 - 00:20
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
И шарик в пендостане могли сразу сбить. Только не хотели.:)
Нет ну что вы. Штаты не могли сбить шарик. Не имели так сказать технической возможности. Но когда лично Байден приказал - за два дня изобрели технологию, промышленно ее внедрили, выпустили нужную технику и таки сбили шарик супостата!

А теперь подумай мозгом которого у тебя нет - чем грозит Россиюшке возможность американских супостатов за пару дней изобретать новые военные технологии и внедрять их за тот же срок, мм? Или безопаснее считать что с самого начала могли но не хотели?
5794 - 07.02.2023 - 00:25
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
1212 боевых машин пехоты 547 боевых разведывательных машин Откель же 6300 уничтоженных?
Пардон. А сколько БТР, МТЛБ, САУ, ЗСУ?:) Ты уж всю бронетехнику считай, не сачкуй, ага.:)
5795 - 07.02.2023 - 01:01
Цитата:
Сообщение от Мустафа Кемаль Посмотреть сообщение
Но когда лично Байден приказал - за два дня изобрели технологию
фуяк, с оглушительным хлопком парвалась очередная сова, обдав туриста вонючим содержимым...
турист,шарик сбили когда на десяток километров опумтился и чудо пиндоской мысли F22 смогло его на 20ти километрах еле достать
ракетой с 17.5 тысяч км. вот и вся технология. а на 30км высоты, на которой он вошел в воздушное простраство пиндостана, им его просто нечем было достать. вот и вся технология. называется естесственное снижение в нисходящих потоках...
з.ы. турист, ты реально сформированный, полноценный дененерат, могущий только чов рвать и кривляться. одиноко тебе дурачок на чужбине? славы всеобщего посмешища не хватает?))
5796 - 07.02.2023 - 02:12
6040-Адик > телеметрию жи снимали, ну. Как с Р-7 у Тюратама.
5797 - 07.02.2023 - 02:15
6044-Снег > опять же Трухан : "танки не настолько интересны, зря на них циклятся. Я бы интересовался лёгкой бронетехникой и артой". Не дословно, но близко.
Он же : "Леопарды и пр. - это решение Штатов. Было бы нужно - сами бы поставили столько, сколько нужно. В Афгане же они никого не просили помочь ?"
5798 - 07.02.2023 - 04:37
Я вот сейчас вспоминаю, как с западной Украины, "на войну с русскими", валом валили добровольцы в 2014 году, причём многих отправляли жёны, со списком желаемого. И потом Нова Пошта зашивалась в работе, отправляя награбленное на Волынь и в Галицию.
А сейчас жёны своих мужиков, кого ещё не успели забрать на фронт, прячут по подвалам и чердакам. И поменялось лишь то, что на самом деле пришли русские.

=============
и только лишь таксист неудержимо рвётся ...
скоро порвётся, наверное
Гость
5799 - 07.02.2023 - 06:18
Вооруженные силы Украины (ВСУ) обстреляли село Казинка Валуйского городского округа, есть жертвы среди мирных жителей, сообщил губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков...

И это уже не первый раз.
5800 - 07.02.2023 - 07:22
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
телеметрию жи снимали, ну. Как с Р-7 у Тюратама.
я всего лишь хотел пошутить ...
США с пользой провели время, отслеживая полет китайского аэростата, многое узнали о такой технологии – Белый дом
5801 - 07.02.2023 - 08:45
Цитата:
Сообщение от Физрук Посмотреть сообщение
Вооруженные силы Украины (ВСУ) обстреляли село Казинка Валуйского городского округа, есть жертвы среди мирных жителей, сообщил губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков... И это уже не первый раз.
то Дмитрий Анатольевич просто не в курсе
Цитата:
Ответ будет жестким, быстрым и убедительным


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены