| 0
- 02.11.2012 - 16:24
|
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущённые блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается. В своём материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х. В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней. «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причём показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор. Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек». При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье. «Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишённые земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность». Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссёра Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы её купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают. ( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем». Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребёнка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)» Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввёл президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключённых», -отмечает Борисов «Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причём из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключённого ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника». «Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет». а шо если это правда, то как же жить дальше?     | | |
| 1
- 02.11.2012 - 16:29
|
Круто. В Украине, значит, голодомора не было. Затио в штатах он точно был. (по мнению поцреотов, конечно) =)) | | |
| 2
- 02.11.2012 - 16:30
| Все, кто хотел знать - это знают. Ясноглазым Йуношам (с) эти знания ни к чему, они не вписываются в их стройную картину мира. | | |
| 3
- 02.11.2012 - 16:32
|
1-Гавайские субтитры > тут ХохМа часто тыкает вас носом в отношение к вам пОляков. Дык вот, т. Косиор, коий отвественен - пОляк. Жаль, что кровавыйпалач начал массово стрелять таких товарищей лишь к 37-му. 0-зильбершухер > кстати, а как же свобода слова ? | | |
| 4
- 02.11.2012 - 16:32
|
И на Кубани голодомора не было. Ни-ни. Зато в штатах он точно был. | | |
| 5
- 02.11.2012 - 16:50
| Цитата:
"Кадиллаки", "ла-салли", "бьюики", "плимуты", "паккарды", "шевроле", "форды", "понтиаки". Ряд за рядом фары поблескивают на дневном солнце. Хорошие подержанные машины. Завлекай их, Джо. Эх, раздобыть бы тысячи таких примусов на колесах! Ты обработай покупателя как следует, а остальное предоставь мне. Уезжаете в Калифорнию? Это как раз то, что вам нужно. На вид старовата, но ее хватит на тысячи миль. Тесно одна к другой. Хорошие подержанные машины. Дешевка. Мотор в полной исправности. http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt | | |
| 6
- 02.11.2012 - 16:52
| 5-_Кошница_ > это "Гроздья гнева" ? помню. Дык легче ехать умирать, чем брести, это и так понятно. Можно даже сказать, весело. Непонятно одно - с чего такое название ? | | |
| 7
- 02.11.2012 - 17:17
|
И тогда арендаторы, разгневанные, выпрямлялись во весь рост. Мой дед первый пришел на эту землю, он воевал с индейцами, он прогнал их отсюда. А отец здесь родился, и он тоже воевал-с сорняками и со змеями. Потом, в неурожайный год, ему пришлось сделать небольшой заем. И мы тоже родились здесь. Вот в этом доме родились и наши дети. Отец взял ссуду. Тогда земля перешла к банку, но мы остались и получали часть урожая, хоть и небольшую. Ну вот видишь,Винни,современных баранов никто тоже не заставлячет под дулом нагана брать ипотеку,кредиты, займы. Там пострадали худшие человечки, так дрянь разная,латентные комбедовцы, в СССР лучшие.Отакая муйня, малята. Да и страдания там опрееточные, ехали на Запад, там тоже было мало работы, водой затопило, у бабы выкидыш случился. Сляшь, это не страдания-это детская игра в крысу. А насчет пяти долларов в месяц в амеиканских лагерях-не хилые бабки, между прочим. О господи! Откуда взялся этот "апперсон" - из Ноева ковчега? А "чалмерс", "чандлер", их уж сколько лет не выпускают. Мы продаем не машины, а рухлядь. Эх! Побольше бы таких примусов на колесах! Дороже двадцати пяти - тридцати долларов мне ничего не надо. За полгода полного пансиона подержанная бибика максимум 10-летней давности.Абалдеть! Дайте две.В РФ многие в провинции рады бы такой оплате труда,между прочим.Купить за полгода работы "семерочку" 02 года. Не будем про страдания.Не смешно. | | |
| 8
- 02.11.2012 - 17:19
|
7-_Кошница_ > да-да, конечно. Дрянь, отбросы - а в России справные хозяева. Ты прав, как никогда. Так почему такое название ? | | |
| 9
- 02.11.2012 - 17:29
|
Библейское,Винни, причем по ходу романа не оправдано. Рука тянется к критической статьи под заголовком"А дозрели ли гроздья гнева?", где ярко и убедительно, опираясь на реалии, указал на школярство автора, на его желание выдавать зеленые прокисшие фиги за сочные гроздья божественных ягод, готовых брызнуть кровавым соком на полуобнаженные груди статуи Свободы. А ты думал, камрад, как? Диалектика-закон жизни... | | |
| 10
- 02.11.2012 - 17:34
|
9-_Кошница_ > ага. Значит, шваль померла, и страна, облегчив ношу, понеслась к свободе. А в России всё наоборот. Ну что за страна ... З.Ы, факт амеровского голодомора ты не отрицаешь, или как ? | | |
| 11
- 02.11.2012 - 18:06
|
И на Дону голодомора не было. А шолохов писал про это под дурью. | | |
| 12
- 02.11.2012 - 18:14
| "голодомор" для хохлов звучит как "фас"..... | | |
| 13
- 02.11.2012 - 18:16
|
12-зильбершухер > для кацапов. | | |
| 14
- 02.11.2012 - 18:17
| 13-Гавайские субтитры > ты неправ. Голод, страшный голод - никто не отрицает. Голодомор же - это ваша придумка. | | |
| 15
- 02.11.2012 - 18:21
|
14-Winny > ага. А в америке значит не придумка. Налицо двойные стандарты, или, проще говоря, двуличность. Больше всего не люблю двуличных лжецов. | | |
| 16
- 02.11.2012 - 18:25
|
15-Гавайские субтитры > в Америке непонятно куда подевалось население. А был ли этого именно голодомор, или как - пытаюсь выяснить. Кошница склоняется к тому, что это был естественный отбор. Так, Кошница ? Кстати, если под голодомором понимать не геноцид, а "организованный общий голод" - могу согласиться, что голодомор таки был. Без организаторов последствия были бы не такими тяжкими. | | |
| 17
- 02.11.2012 - 18:31
|
А оно в Америке подевалось, Винни? Вот в чем вопрос, источников на эту тему нет, ну нет и все тут. Да было тяжело жить, но массовая гибель людей от голода? | | |
| 18
- 02.11.2012 - 18:35
| Цитата:
Вы там разберитесь сначала, а потом что-то утверждайте. | | |
| 19
- 02.11.2012 - 18:47
|
18-Гавайские субтитры > то и значит. Организованный - вопреки целям центральной власти - голод. Вот только казахи почему-то голодомором то время не называют, а умерло их чуть ли не треть (точной цифры не знаю, это цифра от некоторых казахов). Может, понимают, что причины были естественными ? 17-_Кошница_ > тебе командировку в их архивы выписать ? запросто. Только денюх не дам, а так - езжай. | | |
| 20
- 02.11.2012 - 18:51
|
19-Winny > Организованный - вопреки целям центральной власти - голо не вопреки, а благодаря. =) Цитата:
| | |
| 21
- 02.11.2012 - 18:56
| 20-Гавайские субтитры > да нам-то пофиг, что вы себе думаете. Денюх не дадим, - ни вам, ни полякам. | | |
| 22
- 02.11.2012 - 19:03
| Цитата:
| | |
| 23
- 02.11.2012 - 19:05
| Цитата:
Вот и проявилась истинная причина непризнания голодоморов. =)) | | |
| 24
- 02.11.2012 - 19:15
| Цитата:
| | |
| 25
- 02.11.2012 - 19:37
|
А т.Сталин не согласен был с Винни, насчет естественых причин,. Лови цитатку, Винни В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год? Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году. Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила [c.216] хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР. Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году. И все же, несмотря на это обстоятельство, хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году. Сталин И.В. О работе в деревне: Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г. Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 216–233. Примечания 62–63: Там же. С. 393. | | |
| 26
- 02.11.2012 - 19:57
|
Да, царь был плохой, потому что оброк надо было платить. Поэтому царя скинули и привели к власти коммунистов, которые заменили оброк взвинченными до небес налогами. =)) | | |
| 27
- 02.11.2012 - 20:06
| Цитата:
| | |
| 28
- 02.11.2012 - 20:23
| Цитата:
| | |
| 29
- 02.11.2012 - 20:56
| Цитата:
| | |
| 30
- 02.11.2012 - 21:02
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...ED%E5%ED%E8%FF Генальная пародия четко показыващая реальный уровень проблем из Гроздьев. | | |
| 31
- 02.11.2012 - 22:24
| Цитата:
Потом власть сменилась и начала хозяйничать так, что попросту жрать стало нечего, народ схватилсо за голову, но было уже поздно. Царя-то уже не вернуть. Примерно так. | | |
| 32
- 02.11.2012 - 22:30
|
вики - неполитическая, некоммерческая организация. У неё есть определенные требования к содержанию. Если статья им не соответствует, пожалуйте выйти вон. Всё просто. Напишите про американский голодомор с ссылками на источники. Серебряный хрен, можешь попробовать | | |
| 33
- 02.11.2012 - 22:43
| Та и походу статью из википидии удалил не админ, а сами пользователи/читатели. | | |
| 34
- 03.11.2012 - 06:26
|
Шо любопытно, - когда начинают писать статьи о русском голодоморе на основе источников, то волшебным образом миллионы превращаются в тысячи. Кошница в курсе, я ему ссылку давал - как из 3300 погибших сделали миллион. 22-_Кошница_ > я ? в где ? Ты вначале пишешь, что в Америке вымерли самые ненужные, а потом сам себя опровергаешь. Чё-то ты не историк, походу, а журна... журналист, ладно. 24-aivariz > не поверишь, но казахи в хатах не жили, и хлеб не сеяли (в то время). Тщательнее надо, айвариз. 25-_Кошница_ > ну кто я такой, спорить с т. Сталиным ? Совершенно согласен : война за хлеб. Название, правда, скопипащенно. | | |
| 35
- 03.11.2012 - 07:00
|
Ога, а товарищ Сталин, который на встрече с представителем своих хозяев выдал цыфру в 10 миллионов тоже брехал? Не, ну брехал, конечно, только не в нужную для джугашвилькофилов сторону. Вообще тема про омериканский голодомор - хня полная. Высосана она из известного места по одной причине, как раз и являющейся самым интересным моментом в данном вопросе. Оказывается, по мнению почиталей джугашвильки, шо если на Марсе (Альфа Центавре, Пиндостане) вешают негров, это автоматические перекрашивает черного кобеля в белого, и главарь жыдо-коммуняцких оккупантов Джугашвилька по этой причине не был параноиком и зоологическим русофобом, а совсем напротив, любящий отец всех физкультурников и метродотелей. Парочка ссылок, букв немного: http://www.rusidea.org/?a=25110709 http://www.rusidea.org/?a=7023 | | |
| 36
- 03.11.2012 - 08:28
|
с чего всегда начинают либерасты - это с коверканья ников.... 32-andrey1111 >чижик, у тебя с головой всё в порядке?)) | | |
| 37
- 03.11.2012 - 08:31
| Свободная энциклопедия оказалась проституткой. | | |
| 38
- 03.11.2012 - 15:40
| 19) У казахов это называется "джут". А сколько убежали в соседние страны. Сейчас собирают оралманов из Китая, Монголии,Ирана... | | |
| 39
- 03.11.2012 - 15:45
|
ОФФ. Почему-то удалили копипаст про кофешопы. Тогда о суверенных делах: НОВОКУЗНЕЦК, 3 ноя - РИА Новости, Стас Бендиченко. Полицейские обнаружили в машине начальника отдела ГИБДД по Тогучинскому району Новосибирской области Александра Слепцова, который погиб в ДТП в Кемеровской области, 14,5 килограмма наркотиков В Екатеринбурге, "В городе без наркотиков" что-то искали с собаками - не доехали, болезные... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
