[quote=Winny;27583098]То есть допуская частный капитал к освоению шельфа, мы рискуем тем, что, например, наши стратегические конкуренты, вроде арабских нефтемонархов, смогут полностью парализовать нашу работу.[/quote]
В этом словоблудии был бы смысл, если бы российские госкомпании были бы хоть сколько-нибудь похожи на норвежскую высокоэффективную госкомпанию, которая фактически является единственным примером. Все остальные, так называемые госкомпании, в том числе российские, демонстрируют свою полную неэффективность. И им приходится все равно привлекать те самые западные частные корпорации для освоения шельфа и пр. месторождений.
[quote]Страна дорого заплатила за прежний курс - освоение шельфа на основе монополии «Роснефти» и «Газпрома». Заплатила недополученными доходами, не созданными рабочими местами, не предъявленным на внутреннем рынке спросом на товары и услуги (««Роснефть» и «Газпром», ранее провалившие освоение шельфа, требуют избавить их от конкурентов», Газета.ру, 18.10.2012).
[url]http://www.gazeta.ru/comments/2012/10/18_e_4816873.shtml[/url][/quote]
Вопрос допуска частных компаний к освоению шельфов может быть решен в 2013г., сообщил журналистам заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ Денис Храмов. "Это вопрос следующего года", - сказал он, добавив, что для допуска частного капитала к освоению шельфовых месторождений необходимо принимать поправки в существующее законодательство.
[url]http://top.rbc.ru/economics/18/10/2012/674977.shtml[/url]
Это же не просто так поднимается этот вопрос.

161-kum > ты в частности не уходи.
Вассерман озвучил принципиальные моменты. С чем ты не согласен ?

[quote=Winny;27583654]Вассерман озвучил принципиальные моменты[/quote]
Акции госкомпаний точно так же обращаются на финансовом рынке, как и акции частных компаний и обрушить их можно так же. Поэтому все, что написано выше, хоть Вассерманом, хоть тобой - обыкновенное словоблудие. Надо именно уходить в частности, чтобы показать, почему госкомпании более эффективны, чем частные, а в России все госкомпании - неэффективны. А перестраховаться от финансовых спекуляций для частных компаний, допущенных к освоению стратегических активов, можно через специальное зак-во. Но это ж работать надо...
[quote]МИЛОВ: Смотрите, есть огромная база доказанных фактов, практически в подавляющем большинстве стран, где прошли национализации нефтяной промышленности, они были страшно неуспешными. Резко упала добыча, и так не восстановилась до уровня донационализационного.

В России есть масса примеров. Ну, это, прежде всего, провалы в освоении новых регионов, прежде всего, шельфа. Ведь с шельфом началось раньше даже, чем с «ЮКОС», стали передавать эксклюзивные права госкомпаниям. Десять лет прошло – они ничего не сделали, просто ничего, результатов ноль. Хотя время было суперблагоприятное, сверхприбыли от высоких мировых цен, можно было не потоки строить и футбольные клубы покупать, а можно было шельф освоить. Ничего не сделано. Ну, вот откуда взять предположение, что они вдруг исправятся и сделают лучше?
[url]http://finam.fm/archive-view/7010/print/[/url]
[/quote]

Winny 159 - То то чучхе с барбудос цветут и пахнут без частных собственников.
Впрочем под "планом" и не в такую пургу поверишь....

[quote=kum;27583516]И им приходится все равно привлекать те самые западные частные корпорации для освоения шельфа и пр. месторождений.[/quote]
Дык амбиции есть а технологий нема.

[quote=kum;27584050]можно через специальное зак-во[/quote]законов мало ? :)
[quote=kum;27584050]Акции госкомпаний точно так же обращаются на финансовом рынке[/quote]я не знаток, но имхается - как раз с госкомпаниями есть некоторые принципиальные ограничения.
Ты опять полез в частности, [b]кум[/b].

[quote=Winny;27585143]законов мало ? [/quote]
Читать надыть унимательно
[quote]Вопрос допуска частных компаний к освоению шельфов может быть решен в 2013г., сообщил журналистам заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ Денис Храмов. "Это вопрос следующего года", - сказал он, добавив, что для допуска частного капитала к освоению шельфовых месторождений [b]необходимо принимать поправки в существующее законодательство.[/b]
[url]http://top.rbc.ru/economics/18/10/2012/674977.shtml[/url][/quote]
[quote=Winny;27585143]Ты опять полез в частности, кум. [/quote]
Дык, дьявол прячется в деталях...

[quote=kum;27585245]Это вопрос следующего года[/quote]вынимательно читая - "не этого года", согласен ?
Госкомпания по определению не зависит от биржи, не ? Не биржа и не спекули решают, что и как и в какой срок ей делать, согласен ?

[quote=Winny;27585352]Не биржа и не спекули решают, что и как и в какой срок ей делать, согласен ? [/quote]
Они и для частных не решают. Но, безусловно, у госкомпаний есть ограничения для фондового рынка (эмиссии, поглощение и т.п.), но, как показывает мировой опыт, это не является плюсом для них.
И не надо путать частную компанию и ее собственность с лицензией на добычу из недр и самими недрами. Недра никогда не разоряются вслед за разорившейся частной компанией, лицензия на добычу тоже регулируется исключительно гос-вом, а не фондовым рынком. Рыночного преимущества (как и любого другого преимущества) в том, что у госкомпаний есть ограничения на ФР - нет.
Из теории
[quote]Однако управляющие государственных предприятий не только стремятся к максимизации политической поддержки. Они ценят не только доход, но и неденежные блага и досуг. Основное отличие государственного предприятия от частного заключается в том, что у государственного предприятия нет того сдерживающего механизма, который действует на частные предприятия. Стимулы у налогоплательщиков контролировать управляющих невысокие, поэтому возможность получать различного рода блага за счет ресурсов предприятия здесь гораздо выше, чем в акционерных компаниях. Государственные предприятия при прочих равных условиях устанавливают более низкие цены на свою продукцию, имеют большие мощности, тратят больше средств на строительство зданий и помещений, [b]слабее реагируют на изменения в спросе, производят менее разнообразную продукцию, медленнее осваивают новую технику. На государственных предприятиях более низкая производительность труда по сравнению с частными фирмами. Стимулы у управляющих к снижению издержек производства также слабее.[/b]
[em]Причины этого положения заключаются в том, что действия управляющих государственных предприятий нельзя оценить на фондовом рынке, контроль со стороны собственников (налогоплательщиков) за поведением управляющих ослаблен, так, они лишены права продать свою долю в капитале государственных предприятий, а рынок не заинтересован в судьбе этих предприятий из-за невозможности их поглощения.[/em][/quote]

[quote=kum;27585814]Они и для частных не решают.[/quote]В мемориз.
[b]кум[/b], ты победил, я сдаюсь. У нас всё плохо, а будет ещё хуже, и топай-ка ты на родину. Там - хорошо, и будет только лучше.

[quote=Winny;27585934]У нас всё плохо, а будет ещё хуже,[/quote] Заметь, это ты сказал, я тебя за язык не тянул.
[quote=Winny;27585934]топай-ка ты на родину[/quote]
Я ведь ничего не придумываю, материал беру из российской прессы. А газете Ведомости, Эху, Газете.ру, Новой газете куда собираться?

«Новатэк» выкупает 49% акций «Нортгаза» у структур бизнесмена Фархада Ахмедова почти за $1,4 млрд. Концерн Геннадия Тимченко и Леонида Михельсона станет партнером «Газпрома» – своего основного конкурента. Аналитики не исключают старта переговоров о выкупе оставшихся 51% «Нортгаза» у монополии.

Читать полностью: [url]http://www.gazeta.ru/business/2012/11/06/4842681.shtml[/url]

Газ из Европы обходится Украине намного дешевле, чем российский. КИЕВ, 7 ноября. Газ, который Украина начала получать в реверсном режиме из Европы, стоит намного дешевле, чем российский. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины

Минэкономразвития пока не готово согласовать сделку "Роснефти" и британской нефтегазовой компании BP на покупку российской компанией о покупке 50% акций ТНК-BP. Ведомство проинформировало премьер-министра РФ Дмитрия Медведева, что в правительстве отсутствует информация о цене сделки, сообщают "Известия".

Минэкономразвития не устраивает формулировка, которая содержится в ходатайстве "Роснефти" о согласовании сделки. Согласно документу, заплатить за 50% акций ТНК-BP нужно будет "около 17 млрд долларов". Что касается сделки о покупке оставшихся 50% акций ТНК-BP у концерна AAR (после чего в активах "Роснефти" будет сосредоточено 100% акций ТНК-BP), то ходатайствуя о ее согласовании, "Роснефть" не раскрыла перед правительством сумму и формат сделки.

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/09/11/2012/824160.shtml[/url]

174. А зачем вообще нужно сто процентов акций, когда для контроля достаточно 50% + 1, кто-нибудь знает?

Одну акцию Фридман не продаст!

[quote=kum;27586192]Я ведь ничего не придумываю, материал беру из российской прессы.[/quote]
Надо брать из передачки "Однако" там то не соврут ....

А между тем уже пятую неделю фонды выводят средства из России, в то время как приток средств на развивающиеся рынки в целом не останавливается...

175-Ёрш > Про Кеннета Дарта что-нибудь слышал?
178-Sandy I > Да что там выводить уже? Уже полтора года выводят, никак не выведут.
Писали, что Ромни еще весной на нашем рынке два лимона гринов спустил, расстроился сильно, всë продал и ушел с нашего рынка.

[quote=Один дэш ангостуры;27633929]Писали, что Ромни еще весной на нашем рынке два лимона гринов спустил, расстроился сильно, всë продал и ушел с нашего рынка. [/quote]
Так это Ромни уже полтора года выходит с рынка?
бггггг

А все негодуют, думают, ну куда ж стока бабла уходит?...

180-Sandy I > Нет. У Ромни всë состояние около 200 лямов - ему наш рынок не уронить. Сколько он всего вводил-выводил, я не в курсе. Но писали, что потерял он на РФР (говорят, на акциях твоего горячо любимого ГП) два ляма зелени.

+181. Наверное, после этого он и решил, что "Россия для США главный противник". У них, у республиканцев, всегда личное на первом месте. Прошлый кандидат тоже никак от вьетнамской контузии не отойдет.

Китайский фонд Chengdong Investment Corporation может получить 14,5% «Уралкалия». Акционеры производителя удобрений выпустили облигации, которые в 2014 году могут быть конвертированы в акции в пользу фонда и банка ВТБ.

Читать полностью: [url]http://www.gazeta.ru/business/2012/11/09/4846933.shtml[/url]

На первое место в мире по добыче нефти к 2020 году выведет США бум разработки сланцевых месторождений, позволив им опередить нынешних лидеров - Россию и Саудовскую Аравию, прогнозирует Международное энергетическое агентство (МЭА) в своем ежегодном докладе World ...

Экономика России замедляется. В III квартале она выросла на 2,9%, тогда как в первом темпы были 4,9%, во втором — 4%. Переломить негативный тренд не получится, уверены эксперты: монетарные стимулы исчерпаны при сохраняющейся неопределенности на глобальных рынках

[quote=saurus;27682350]Экономика России замедляется. В III квартале она выросла на 2,9%,[/quote]
В тему, из последнего обсуждения на Эхе г-ном Ананьевым
[quote]-Рост ВВП России упал в третьем квартале ниже 3%. 2,9 рост. И надо понимать, что рост экономики замедляется. [b]а между тем недавно в Минэкономразвития говорили, что социальные обязательства страны сбалансировать бюджет можно только при росте ВВП в 4-4,5%.[/b] Насколько это локальная может быть проблема или…

Д. АНАНЬЕВ - Но очевидно, что своими последними действиями ЦБ, повысив ставку рефинансирования, не то чтобы, скорее даже не замедлил, а остановил экономический рост. И мы в прошлый раз уже это обсуждали. Более того, я думаю, что есть не менее тревожные цифры, что так не удается при всей мировой неблагоприятной конъюнктуре нашей экономике остановить отток капитала. Даже несмотря на то, что цены на нефть все же высоки и в принципе мы должны были бы при подобной конъюнктуре скорее могли бы ожидать приток капитала в нашу страну. Мы, к сожалению, наблюдаем значительные цифры, которые правительство анонсирует допустим, отток остановился, либо остановится. [b]Но отток продолжается. И его размер по году планируется, что будет порядка 65-70 млрд. долларов, это значительные цифры. Это серьезная нагрузка для нашей экономики.[/b] И это означает, что с этим процессом пока правительству успешно бороться не удается. И от этого будет я думаю зависеть в том числе, как будет развиваться наша экономика, какие события будут происходить в нашей экономике в следующем году. Удастся ли этот отток победить. Появится ли приток, новые рабочие места, новые технологии, новые инвестиции. В этом я думаю, что большой вопрос.
[url]http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/950608-echo/[/url][/quote]
А я вот все думаю, почему Газпром стал спонсором Челси?

186-kum >[em]А я вот все думаю, почему Газпром стал спонсором Челси? [/em]
По двум причинам.
Причина первая, "вынужденная". Газпрому надо пиариться в западном мире. Последние собятия показывают, что быть просто поставщиком мало. Надо чтобы западный плебс знал компанию и знал с позитивной стороны. А что может прорекламировать лучше, чем посильное участие в самом массовом плебс-увлечении - футболе? Именно поэтому Челси и Лига чемпионов и РФС. В конце концов, когда какой-нибудь Адидас или Сони с Кока-Колой являются спонсорами Сборной России по футболу, это никого не беспокоит.
Прмчмна вторая "тоже вынужденная". С кем еще из западных команд, кроме Челси (по известным причинам), Газпром мог заключить такой контракт на приемлемых условиях?

[quote=Один дэш ангостуры;27696936]В конце концов, когда какой-нибудь Адидас или Сони с Кока-Колой являются спонсорами Сборной России по футболу, это никого не беспокоит.[/quote]
Не беспокоит, потому, что мы прекрасно понимаем, что в основе этих компаний - извлечение прибыли, а не пиар, ради пиара или политики или чего еще. Они не госкомпании и тратят на рекламу исключительно свою прибыль ради извлечения еще большей прибыли. Они в убыток рекламу не дают. А что продает сидящему на трибуне английскому плебсу Газпром? Ничего (и тем более не будет в рамках третьего энергопакета) По этой логике на майках западных клубов должна быть и Транснефть (такой же трубный монополист, только нефтяной) - однако его же нет. Я понимаю, в Украине или Прибалтике такая реклама еще куда ни шла, где у Газпрома розничные продажи. Но там спонсорства клубов у Газпрома нет, а в Англии, [b]где у Газпрома нет ничего[/b] - спонсорство клуба есть. Где логика?

188-kum > Реклама, она и в Африке реклама. Будь то в ЕС или на Украине. Мельтишение перед глазами плебса, наблюдающего, "как двадцать два здоровенных дебила бегают за одним шариком", фирменной надписи убеждает этот самый плебс в позитивном образе этой самой фирмы. И не важно, на чьей майке оно болтается (тем более, что болтается на майке далеко не последней команды) - точно знаю, британский чемпионат смотрят не только в ВБ.
А вот этот бред про [em]в основе этих компаний - извлечение прибыли, а не пиар, ради пиара или политики или чего еще[/em] оставь для "друзей за пивом посидеть".

[quote]Как цитируют СМИ, это партнерство предоставляет Газпрому платформу для продвижения на европейский и мировых рынках, отметил исполнительный директор Gazprom Marketing&Trading Limited (дочерней компании Газпрома) Виталий Васильев. Оказывается, футбольный клуб «Челси» — это «платформа для продвижения на европейский и мировых рынках»! Наверное, В.Васильев таки шутки шутит.
[url]http://publicpost.ru/blog/id/13964/[/url]
[/quote]
[img]http://content.foto.mail.ru/mail/albert-palomnik/_blogs/i-2396.jpg[b][/b][/img]
Согласно прогнозу социально-экономического развития РФ, повышение оптовых цен на газ для российских потребителей с 1 июля 2012 года позволит увеличить выручку «Газпрома» на 50 миллиардов рублей… ([url]http://ria.ru/economy/20120322/602651099.html[/url])
Видно, не стать россиянам, как и английской команде «Челси», «глобальными энергетическими партнерами» для Газпрома, который гордо себя величает «национальным достоянием»… (с)

[em]Похитителей топ-менеджера японского концерна «Хитачи», тело которого со следами пыток нашли через сутки после похищения на обочине дороги в Тверской области, задержали на днях столичные полицейские. По одной из версий, убийство Якова Фоминых могло быть связано с расширением концерна «Хитачи» в Тверской области и постройкой нового завода в областном центре — мужчина не смог найти общий язык с местными криминальными структурами[/em].

[em]Как стало известно «МК», 32-летний Яков Фоминых пропал 11 декабря. Похитители сработали по старой и проверенной схеме — позвонили в официальный правоохранительный орган (в данном случае это был отдел ГИБДД) и сообщили о ДТП, в котором якобы принял участие Яков Фоминых. В итоге дежурный связался с Яковом и попросил его приехать в отдел для уточнения данных и оформления различных бумаг. Когда ничего не подозревающий менеджер приехал, злоумышленники похитили его прямо из-под носа у полицейских, причем вместе с машиной Фоминых «Audi RS». Под вечер того же дня в Солнечногорском районе в поселке Ржевка эту машину нашли сожженной — похитителям были нужны лишь некоторые вещи похищенного, лежавшие в машине. Рядом с машиной нашли сумку похищенного с документами. А на следующий день, 12 декабря, в Тверской области случайные свидетели нашли труп мужчины на обочине 29 километра автодороги Торжок-Осташков. Тело было в некоторых местах сильно обгоревшим, на лице было несколько синяков и сразу опознать его не смогли, но вскоре выяснили, что это и есть пропавший Фоминых. Расстояние между местами, где было найдено его тело и его сгоревшей машиной составляет не менее 180 километров.[/em]

Что примечательно предполагаемый убийца был учредителем одной из фирм (маршрутное такси), а вторым учредителем был высокопоставленный сотрудник МВД. И это все смахивает на криминальную разборку.

Вот интересно, почему же капитал бежит из России? Очень даже непонятно.