Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   А ведь Киев прав убирая свои структуры управления с территориизахваченного Донбасса (http://forums.kuban.ru/f1044/ved-_kiev_prav_ubiraya_svoi_struktury_upravleniya_s_territoriizahvachennogo_donbassa-6313923.html)

ingener13 28.11.2014 10:16

А ведь Киев прав убирая свои структуры управления с территориизахваченного Донбасса
 
Министерство энергетики и угольной промышленности Украины с 28 ноября прекращает работу подчиненных предприятий, расположенных в зоне силовой операции на востоке страны. Об этом сообщает ТАСС, ссылаясь на приказ главы Минэнерго Юрия Продана.

Согласно приказу, с 28 ноября 2014 года должны прекратить производственную и финансово-хозяйственную деятельность государственные предприятия, учреждения, организации и объединения, которые принадлежат к сфере управления Минэнергоугля и находятся в зоне осуществления антитеррористической операции. Ведомство прекратит работу 252 предприятий.

До 28 ноября руководители указанных организаций должны были направить в министерство предложения о перемещении предприятий из населенных пунктов, на территории которых местные власти не осуществляют свои полномочия, или делают это не в полном объеме.

Ранее ведомство сообщало, что в зоне АТО уже обесточены шесть шахт.

Глава украинского госпредприятия «НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский ранее предложил отключить электроснабжение Донбасса.

ingener13 28.11.2014 10:19

По сути это другое государство и теперь власти самопровозглашенных республик должны налаживать там и работу предприятий и органов власти и социальную защиту населения. Только вот готовы они на это или народ Донбасса заложник противоборства двух сторон конфликта?

kohavasin 28.11.2014 10:26

Если другое государство, то обстрелы жилого Донецка и промпредприятий уже не тянут на внутреннюю гражданскую войну. Такой подход много за собой повлечет.

ingener13 28.11.2014 10:34

а КАК ПОДХОДИТЬ ...по сути Киев решил устроить ГОЛОДОМОР и геноцид на этих территориях. Но есть и другая сторона конфликта и она знала на что шла. До сих пор они не собирали депутатов и у них нет никакой государственной и экономической политики,,,,, по сути нас толкают разгребаться в этой ситуации, которую мы в свое время поддержали. Похоже нам это не по карману....и несколько миллионов людей просто брошены всеми!

Obama 28.11.2014 10:38

Они много орали,что содержат всю Украину. Вот и поглядим как они сами себя прокормят. Когда затевали мятеж,могли и о последствиях подумать.

ingener13 28.11.2014 10:41

4 А Украина оказалась еще хуже и им наплевать на своих граждан, а наплевать, потому что они русские , и их по видимому собираются уморить голодом!

imported_Dimentiy 28.11.2014 10:42

4-Кудяплик > Лугнаск и Донецк - дотационные регионы.

Снег 2 28.11.2014 10:46

[quote=Dimentiy new;37288278]Лугнаск и Донецк - дотационные регионы.[/quote]
Кто сказал?

Obama 28.11.2014 10:46

[quote=Dimentiy new;37288278] 4-Кудяплик > Лугнаск и Донецк - дотационные регионы. [/quote] Да ну? Таки дотационные? Брехня,они весной вопили,шо Киев их грабят,всё держится на них.
Киев поступает логично и гуманно. Территория,захваченная террористами не может содержаться из государственного бюджета. Начните платить налоги,начнёте получать социальные выплаты. Утром стулья-вечером деньги! Это же элементарно.

imported_Dimentiy 28.11.2014 10:48

7-Снег > [url]https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1ASUM_enRU484RU484&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%202013[/url]

Снег 2 28.11.2014 10:48

[quote=Кудяплик;37288207]Вот и поглядим как они сами себя прокормят. [/quote]
Прокормить то не проблема, но вопрос упирается в финансовую, экономическую, продовольственную, политическую и военную блокады.

ingener13 28.11.2014 10:49

Все эти люди оказались разменной монетой в большой геополитической игре ..а Украина лишь марионеткой не имеющей ни власти ни гордости продавшейся одной из сторон ИГРЫ!

Снег 2 28.11.2014 10:51

9. Что там, Dimentiy new?

imported_Dimentiy 28.11.2014 10:52

12-Снег >там гугл, только тссс

Obama 28.11.2014 10:55

[quote=Снег;37288400] Цитата: Прокормить то не проблема, но вопрос упирается в финансовую, экономическую, продовольственную, политическую и военную блокады. [/quote]
Брехня. О какой блокаде речь? Граница с Россией открыта. Танки туды-сюды носятся как угорелые. А Украина логично перекрыла плевательницу. Это было ожидаемо. Это только идиот может посчитать,что Киев будет финансировать террористов на собственной территории.

Снег 2 28.11.2014 10:57

13. Ну это авторитет, что ж ты сразу не сообщил. Можно было и ссылку на Лурку для солидности присобачить.

Снег 2 28.11.2014 11:00

[quote=Кудяплик;37288503]Брехня. О какой блокаде речь?[/quote]
Самой настоящей.
[quote=Кудяплик;37288503] Граница с Россией открыта.[/quote]
И чо? Это отменяет сам факт блокады региона со стороны Украины?

imported_Dimentiy 28.11.2014 11:03

15-Снег > прости, я не знаю адреса православного поисковика.

kohavasin 28.11.2014 11:04

Кудяплик, как раз налоги предприятия Новороссии платили Киеву до недавнего времени.
[url]http://www.donetskiy.org/243-novorossii-nuzhen-mir.html[/url]
Олег Царёв (18.09.2014) - "Сейчас Донбасс платит налоги в украинский бюджет. При этом Украина не платит пенсии, зарплаты бюджетникам. Получается, мы поддерживаем украинскую экономику. Многие предприятия Донбасса работают с хорошей прибылью. Город Донецк перевыполняет план по поступлению в украинский бюджет на 104–105 процентов."

Если платить перестали, а замкнули на себя, то тогда конечно, Киев прав. Если платили, теперь перестанут. Но не все. Предприятиям, имеющим внешнеторговые связи, придется по-прежнему платить Киеву, иначе экспорта-импорта лишатся из-за непризнания суверенитета.

Obama 28.11.2014 11:10

Донбасс платит Киеву налоги? Просто более наглую ложь придумать невозможно. Этот Царёв брешет,любая дворняга обзавидуется.

Снег 2 28.11.2014 11:11

[quote=Dimentiy new;37288655]прости, я не знаю адреса православного поисковика.[/quote]
откуда тогда такое глубокомысленное познание о "православности" поисковика?

imported_Dimentiy 28.11.2014 11:16

20-Снег >прости, твой глубокомысленные вопросы я не в силах осмыслить.

ingener13 28.11.2014 11:21

[quote=Кудяплик;37288766]Донбасс платит Киеву налоги? Просто более наглую ложь придумать невозможно. Этот Царёв брешет,любая дворняга обзавидуется. [/quote
Конечно Вы правы не Донбасс платит, а все работающие там предприятия, ибо они все в налоговой юрисдикции Украины и других налоговых структур там нет. То что сегодня Киев отказывается от этих структур на Донбассе, сделает невозможным прием налогов. И это все для оправдания своего геноцида и прекращения платить пенсии и зарплаты бюджетникам. Все это игра самого Киева и никого более. Жаль только что постоянные жители форума , умеют только навешивать ярлыки и оправдывать любую даже фашисткую политику Киева по отношению к своим гражданам!

Sterva 28.11.2014 11:21

[quote=Кудяплик;37288766]Донбасс платит Киеву налоги?[/quote] как ни странно, платит т.к. предприятия ахметова (шахты) зарегистрированы в Киеве. И другие (пусть не все) предприятия тоже.

Снег 2 28.11.2014 11:21

[quote=Dimentiy new;37288867]прости, твой глубокомысленные вопросы я не в силах осмыслить.[/quote]
да без проблем... "и только старый попугай, громко крикнул из ветвей
[quote=Dimentiy new;37288278]Лугнаск и Донецк - дотационные регионы.[/quote]
ему видней...

detector 28.11.2014 11:21

Для некоторых конечно прав,ведь Киев играет на руку Кремлю. Последние будут вопить про голодомор и геноцид,что повлечет некоторые последствия. Ну а остатки живой массы таки примкнут к боевикам с оружием. Ведь это будет единственное,где можно на чем-то заработать. Похоже,именно на это рассчитывали в Кремле. Путин снова всех перехитрил.

Sterva 28.11.2014 11:23

И, кстати, люди, которые сейчас получать должны пенсии, работали на территории всей украины, а не только на донбасе. украина тем самым несет ответственность в том числе и за пенсионное обеспечение этих людей, даже если они переедут в другую страну.

Sterva 28.11.2014 11:25

[quote=Снег;37288948]Цитата: Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение прости, твой глубокомысленные вопросы я не в силах осмыслить. да без проблем... "и только старый попугай, громко крикнул из ветвей Цитата: Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение Лугнаск и Донецк - дотационные регионы. ему видней... [/quote] вот уж точно - если бы этот попугай своими глазками разобрался с экономическими составляющими, он бы знал, что и Луганск и уж тем более Донецк никогда не были дотационными регионами. И Крым, кстати, тоже.

Sterva 28.11.2014 11:30

Всех тех, кто не согласен прошу ознакомиться с ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКОЙ — Мин.Фина и Укр.Стата! А так же Украинского Казначейства!



а) Данные мин фина
[url]http://www.minfin.gov.ua/[/url]..
Донецкая область самая доходная.
б) Казначейство
[url]http://treasury.gov.ua/m[/url].. На первом месте — Донецк (206 млн), следом Запорожье (141 млн), и Днепропетровск (92 млн). А теперь доходы областей. Внизу этой же таблицы: Самый большой доход у Донецкой области (4 729 млн), Днепропетровской (3 669 млн) и Харьковской (1 093 млн). И самые маленькие у Волынской (252 млн), Тернопольской (223 млн) и Черновицкой (181 млн). Исходя из всего этого, наглядно видно, кто сколько отдает, и кто сколько забирает.
в) Данные гос стата
Обсяг реалізованої промислової продукції за регіонами за січень-жовтень 2013 року
[url]http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/pr/or[/url]..
Доля Донецкой области 18%.
Обсяги експорту-імпорту товарів за регіонами України за січень-жовтень 2013 року
[url]http://www.ukrstat.gov.ua[/url]..
Доля Донецкой области 20%.

imported_Dimentiy 28.11.2014 11:33

24-Снег > а что ты ожидал увидеть, когда спрашивал "Кто сказал"? Ты ожидал что ща к тебе прискачет министр экономики Украины с бумажным отчетом?

Sandy I 28.11.2014 11:36

[quote=Кудяплик;37288207]Когда затевали мятеж,могли и о последствиях подумать.[/quote]

А они умеют думать так далеко? Даже путен далеко думать не умеет, а он самый-самый... Бгггггггг!!!

Obama 28.11.2014 11:37

Ну раз они все такие доходные,пусть сами себя покормят хотя бы с годик,а там поглядим. Чего скулят на Киев?

Sandy I 28.11.2014 11:40

[quote=Снег;37288948]ему видней...[/quote]

У Снега новый прием... Ему доказательства предъявляют, а он просто не идет по ссылке даже посмотреть, объявляя источник сомнительным... Бгггггг!!!
То дурочку включит еще как вариант... Бгггггг!!!

Кузьмич 28.11.2014 11:40

Кудяплик
8 - Сегодня Территория,захваченная террористами не может содержаться из государственного бюджета."-более того,Киеву надоть выгнать Новороссию из дружной бандеровской семьи.Пусть живут,как хотят.Чего так уцепились за "бедняков"? Заживете в радости и в достатке.Будете морды бить только на своих родных просторах.

Sandy I 28.11.2014 11:41

[quote=Оля ля;37289088] с ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКОЙ[/quote]

Дотационным регион делает не только доходная часть, сколько сочетание доходной и расходной...

Sterva 28.11.2014 11:41

[quote=Кудяплик;37289181]Ну раз они все такие доходные,пусть сами себя покормят хотя бы с годик,а там поглядим. Чего скулят на Киев? [/quote]
Украинские (а, значит, в основном киевские СМИ) вроде бы убедительно – с красивыми графиками и цифрами - доказывают, что "центр сепаратизма" вовсе не "кормит всю Украину". Донбасс, конечно, зарабатывает много, однако потом не только все это успешно проедает, но еще и залезает в общеукраинский карман. Раз уж в дело запущена "официальная статистика", значит точно – разобраться будет не просто. Но давайте попробуем.

К юго-востоку Украины географически относят Слобожанщину (Харьковская область), Запорожье, Донбасс (Донецкая и Луганская области) и Новороссию (Херсон, Николаев и Одесса с областями). К Западу – Галичину (Львовская и Ивано-Франковская области), Волынь (Луцк и область), Буковину (Черновицкая область) и Закарпатье (Ужгород и область).

Запад более однороден экономически и культурно-политически. А Юго-Восток – он разный. Сегодня активно противостоят политике Киева только на Донбассе и в Харькове. Вот их вклад в украинскую копилку и рассмотрим.

На Западе Украины, сравнивая региональные бюджеты, напоминают, что по данным Укрстата чистым донором на Востоке является только Харьков, а самые дотационные области – мятежные Донецкая и Луганская. В 2013 году они получили из госбюджета больше $1 млрд дотаций.

В основном эти деньги шли на субсидирование угледобычи. Уголь на Донбассе залегает глубоко, добывать его дорого. Президент Ющенко, которому было плевать на судьбу "януковичевского" электората, начал в 2006 году закрывать нерентабельные шахты. Но выяснилось, что без угля Украина не может: зимой 2009 года во время "газовой войны" именно переход на уголь спас ее промышленность от остановки, а население — от замерзания. Потому и субсидируют. Впрочем, в кризисном бюджете 2014 года субсидии эти были резко сокращены: все равно шахтеры против Майдана. Так что ждем новой волны закрытия шахт.

Однако дотации дотациями, а Донбасс – в лидерах по валовому региональному продукту на душу населения. И это, заметьте, официальная статистика. А ведь на Украине, по оценкам Всемирного банка, от 40 до 60% экономики находится в тени. И к Донбассу это относится в первую очередь: в депрессивных шахтерских поселках, где крупные шахты закрыты, больше половины населения работает в нелегальных "копанках". Крышует их, скупая уголь, бандитская пирамида, вершина которой восходит то ли к сыну Януковича, то ли к бывшему главе фракции Партии регионов в Верховной раде Ефремову, то ли к олигархам Таруте (губернатор Донбасса от "Майдана") и Ахметову.

Это большие деньги, и их никто не считал. По одной из оценок — не менее $9 млрд в год (т.е. в любом случае сумма превосходит размер дотаций Донбассу). Деньги эти отмываются на Кипре, а потом частично возвращаются на Украину. Причем не в раздолбанный, черно-белый и слякотный Донбасс, где заваленных в копанках шахтеров даже не пытаются найти, — они возвращаются в сверкающий огнями Донецк и в Киев, вкладываются в элитную недвижимость и авто, тратятся на подкуп министров и депутатов. А еще идут на содержание киевских СМИ, чьи колумнисты называют луганцев и дончан "быдлом", "даунбассом", "титушками" и "орками", сами летая отдыхать в Доминикану.

Но бог с ними, вернемся к данным Укрстата. Дотации Западу Украины меньше: Закарпатье, Волынь, Ивано-Франковщина, Львовщина получают из бюджета менее $1 млрд в год. По соотношению уплаченных населением налогов и расходов госбюджета на каждого работника Донбасс в "плохом рейтинге" находится на третьем месте по стране (получают больше, чем отдают!), а западные области занимают с 17-й по 22-ю позиции. Но, заметьте, — дотируют на Западе социалку, а не инфраструктуру.

Получается парадокс: дончане вкалывают больше, чем "западенцы", а денег видят меньше. Да еще и в столице их интересы никак не представлены (Януковича, как выяснилось, можно не считать). Это к вопросу о природе сегодняшних протестов. Но значит ли все это, что патриоты востока Украины правы, когда говорят, что "кормят Украину"?

Отчасти — да. Донбасс — это ведь не только убыточная легальная угледобыча, но также прибыльные черная и цветная металлургия, работающий "в ноль" (только из-за дороговизны газа) химпром, прибыльные машиностроение, агропром, пищевая и легкая промышленность.

А на Харьковщине прибыльно почти все – энергетическое, электротехническое, транспортное и сельскохозяйственное машиностроение, оптика, ВПК, добыча газа, агропром, стройиндустрия, транспорт.

Исследование CASE-Украина за 2013 год также подтверждает, что Донбасс – в числе крупнейших налогоплательщиков страны. Хотя тут же напоминает, что по разнице между уплаченным и возвращенным НДС Харьковская область стоит на 4-м месте (после Киева, Киевской области и Днепропетровщины), а Донецкая – вообще на последнем, 27-м.

Но это еще не все. [b]Надо понимать: налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. А это – если не офшоры, то Киев. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы. Если еще учесть теневой сегмент, то в случае отделения Донбасс себя точно прокормит.[/b] Не говоря уж о Харькове.

Но мы сейчас выясняем, кто кого кормит на Украине в ее нынешних границах. А в них, кроме Юго-Востока и Запада с Киевом, есть еще Центр. Так вот, четыре из шести "официальных" регионов-доноров находятся как раз в центре Украины, а пять из шести политически тяготеют к Майдану.

По официальной статистике за первые шесть месяцев 2013 года, доноры среди областей на Украине это: Харьковская (полугодовой профицит + $862 млн), Днепропетровская (+ $773 млн), Полтавская (+ $685 млн), Сумская (+$122 млн), Львовская (+45 млн) и Черкасская (+$26 млн).

Можно спорить, насколько в реальности прибылен Львов, но нет сомнений, что чистыми донорами являются Днепропетровская область (добыча руд, угля и марганца, горно-металлургический комплекс, трубное производство, электрогенерация, химпром, ракетно-космическая и легкая промышленность, агропром и пищевка) и Полтава (добыча газа и нефти, целлюлозно-бумажное производство, химия и нефтехимия, металлургия, энергомашиностроение и электроника, агропром).

Значит, если экономически противопоставлять Юго-Восток Западу и Центру вместе взятым, то вклад получается примерно равный. И если вдруг отделятся не только Донбасс, но и Харьков, остальной Украине денег хватит. На этом можно бы поставить точку, но есть два момента.

Во-первых, судьба отраслей зависит от рынков сбыта. Если Европа введет санкции против Донбасса, то металлургические заводы Ахметова, чья продукция идет в ЕС, перестанут быть прибыльными. Если же Россия закроет рынок для украинской продукции, как уже обещала и местами сделала, последствия будут еще тяжелее.

А во-вторых, по соцсетям гуляет информация, что за годы независимости Россия оказала Украине прямой и косвенной помощи на сумму $250 млрд, фактически субсидируя ее дрейф на Запад. Правда это или нет, но президент Путин также заявил 9 апреля, что "Российская Федерация […] субсидирует экономику Украины сотнями миллионов и миллиардами долларов до сих пор" и "эта ситуация не может продолжаться бесконечно".

Так что еще неизвестно, каким было бы соотношение дотационных и прибыльных регионов на Украине без скидок и кредитов Москвы за все эти 23 года. И каким оно станет в ближайшее время.
Подробнее: [url]http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/09/1254894.html[/url]

detector 28.11.2014 11:43

26-Оля ля >Какая патетика,завидую. Вы не в курсе,что Киев никому не отказывает в выплатах,а говорит о том,что получить свое можно вне зон так называемой АТО? А знаете почему? Догадайтесь. Потому,что доблестные силы сопротивления эти бабки берут себе на карман.

Снег 2 28.11.2014 11:46

29. Не дуйся, Диментий. Мне интересен исходник информации, может что-то новенькое, да с цифрами и аналитикой. А ковырять в мусоре гугловского запроса Луганск+Донецк+дотационные+регионы, как-то не серьёзно. В качестве аргумента не тянет.
В конце концов Крым назывался дотационным, но отсутствие его, в бюджете 404 ничего не прибавило. Хотя для 404, казалось бы, остался чистейший профит - односторонние внешнеэкономические связи. Что-то пошло не так или ложь о дотационности сознательно генерировалась?

Obama 28.11.2014 11:49

[quote=Кузьмич;37289259] Кудяплик 8 - Сегодня Территория,захваченная террористами не может содержаться из государственного бюджета."-более того,Киеву надоть выгнать Новороссию из дружной бандеровской семьи.Пусть живут,как хотят.Чего так уцепились за "бедняков"? Заживете в радости и в достатке.Будете морды бить только на своих родных просторах. [/quote]
Поясняю. Новороссия-это в первую очередь Краснодарский край и Ростовская обл. с Крымом. Вот создадим из них независимую,богатую Новороссию,глядишь и Украинские области потянутся. Нельзя путать очерёдность действий.

imported_Dimentiy 28.11.2014 11:50

37-Снег > на тебя??? пффф


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.