39 - дыкть, я не специалист по хасиццким мелодиям.
Но русскую музыку от еврейской отличить-таки могу.
В отличие от тебя.

[quote=питон;40500910]Между прочим мелодия середины 19 века. И так же как "Славянку" немцы любили ее при всех режимах[/quote]
Дыкть, европейская музыка, мажор, в отличие от минора вечно гонимого народа.

[quote=osv;40500927]дыкть, я не специалист по хасиццким мелодиям.[/quote]
[quote=osv;40500927]под древние хасидские мелодии
Вот и вся история[/quote]
Крестик сними, трусы можешь не одевать.

[quote=osv;40500891]Сообщение от Kazymoto рассказ Александра Куприна эпохи Февральской революции (1918) О событиях 1905 года.[/quote]
ОСВ,(теряю терпение)еще раз прочтите:[quote=Kazymoto;40500796]В рассказе "Гусеница" Куприн описывает эту мелодию в 1905 году, т.е. за семь лет до официального издания марша, как песню подвыпивших балаклавских рыбаков.[/quote]
Здесь подано,што сия песнь была уже известна задолго да марша Агапкина и написано,читайте прямо-в 1905 году,и никак иначе не прочесть...
Если желаете оспорить,то выкладывайте ссылу,што сию песнь распевали именно в 1905 году...

[quote=osv;40500927]Но русскую музыку от еврейской отличить-таки могу.[/quote]
Пордон,это как..?
[quote=osv;40500931]Дыкть, европейская музыка, мажор, в отличие от минора вечно гонимого народа.[/quote]
Мыкть ить евреи еуропский народец,как тут быть..?
А мне кажется,пан ОСВ,што Ви бемоль не отличаете от педали...

43 - дыкть, мнению специалиста музыковеда доверяю.
Опровергающие мнения других [b]музыковедов[/b] приведёшь?

[quote=Kazymoto;40500957]десь подано,што сия песнь была уже известна задолго да марша Агапкина и написано,читайте прямо-в 1905 году,и никак иначе не прочесть...[/quote]
Ну перепутал автор время написания рассказа и время описываемых событий.
Разве это отменяет [b]фактологию[/b] событий, описанных Куприным?

[quote=osv;40500974]Опровергающие мнения других музыковедов приведёшь?[/quote]
Фух... опровергающие ЧТО? Эту безмерную чушь ляпнула только одна дура, сославшись на некие "[b]древние[/b]" хасидские песнопения. С таким же успехом она могла аргументировать музыкой египетских фараонов... причём ты бы поверил и в эту версию, бгг.:)

[quote=Kazymoto;40500967]Мыкть ить евреи еуропский народец,как тут быть..?[/quote]
Ну да, есть Западная Европа, есть Восточная Европа, а есть ещё и Ближневосточная Европа.

И тогда нам пришлось обратиться к петербургскому музыковеду и клезмеру Евгению Хаздану. Он считает, что у военных маршей – своя специфика, порожденная жесткими требованиями к форме, это весьма унифицированная музыка. И потому что бы ни предшествовало «Прощанию славянки», еврейского в марше ничего не осталось, ни единой зацепки. Это военная, а не национальная музыка. О нигуне не приходится говорить в любом случае, потому что это специфическая музыка, связанная с молитвой. Причем молитвой хасидской, а происходил ли Богорад из хасидов – неизвестно. Неизвестны сегодня и хасидские мелодии, которые хоть немного напоминали бы этот марш. Зато понятно, что «Хад Гадья» тут, что называется, «притянута за уши».
[url]http://old.jeps.ru/modules.php?r=y&name=Content&pa=showpage&pid=2382[/url]

[quote=osv;40500927]Но русскую музыку от еврейской отличить-таки могу.[/quote]
Да неужели?
[quote=osv;40500931]Дыкть, европейская музыка, мажор, в отличие от минора вечно гонимого народа. [/quote]
Скажи, ОСВ, насквозь минорная мелодия "Во поле береза стояла" - еврейская?

Вальсы и романсы практически все написаны в миноре.
Евреи?
Глинка - еврей?

"Прощание славянки" от знатока еврейских песнопений osv.
[youtube]xoAw_J3CnUQ[/youtube]
Ну и вишенка на тортик. Прощание славянки, по мнению авторитетных для osv мусыкопедов, имеет несомненно китайские корни.
[youtube]utjLQrDl1zI[/youtube]

53-Снег >Эхххх! китайский гёрлхолл на высоте... таким и сдаться не грех)))

[quote=Снег;40501109]Прощание славянки, по мнению авторитетных для osv мусыкопедов, имеет несомненно китайские корни.[/quote]
Да ладно Вам,пане,давайте согласимся с ОСВ,еврейская так еврейская,эвон для аргумента:
[youtube]/watch?v=xUDr6K_Bjco[/youtube]
Еврейская музыка...
Пхе,нет такой и все тут...
Есть еврейские музыканты,таки да,это их хлеб,но крайне мало композиторов(Мендельсон не в щщет),художников,архитекторов,писателей(да-да,писателей) и многия иных профессий...
Вот копатся без конца в бухгалтерских книгах это их...

Все произведения классической русской военно-музыкальной культуры писались в миноре.
В том числе вальсы "На сопках Манчжурии" и "Амурские волны".
В том числе чуть менее знаменитый, но таки знаменитый марш "Тоска по родине". Везде будем Богорадов искать?
[youtube]E9cDxjvVRQM[/youtube]

[quote=питон;40501157]Везде будем Богорадов искать? [/quote]
Их и там есть...

[quote=Старый Пень;40501031]Скажи, ОСВ, насквозь минорная мелодия "Во поле береза стояла" - еврейская?[/quote]
Вопрос-таки дискуссионный.
[em]В 1815 году (тогда же вышло 3-е издание песенника Львова-Прача) малоизвестный казанский поэт, адъюнкт-профессор Казанского университета Николай Михайлович (Нигмат Мисаилович) Ибрагимов (1778—1818) написал вариацию «Русская песня»[9] на данную песню, добавив в неё сюжет о насильном замужестве (такая традиция стихов-продолжений на заданный мотив была популярной у русских поэтов XIX века, ср. «Дубинушка»). Напечатано в 1825 году в журнале «Благонамеренный» (1825, No 19, с. 203)[10], уже после смерти автора.

Информация о произведении Ибрагимова вызывает путаницу с установлением авторства[11].

В 2002 году в Казани на бывшем Арском поле, где раньше шумела берёзовая роща и любил гулять поэт, в сквере перед проходной казанского завода «Электроприбор» (на улице Ершова), Казанское общество любителей словесности «19-е октября» открыло живой памятник Ибрагимову в виде берёзы, с мемориальной табличкой[/em]
(Вики)

[quote=питон;40501059]Вальсы и романсы практически все написаны в миноре.[/quote]
Романсы-таки да. Они только по названию "русские".

Вальсы-никак нет
[youtube]watch?v=_ICke4R94pg[/youtube]

Все русские военные марши состоят из трех обязательных частей, значительно отличающихся по мелодии. (кроме совсем уж древних типа Егерского - те попроще).
Вступление.
Соло басов.
Трио.
В еврейской музыке ничего подобного нет.

[quote=osv;40501186]Вальсы-никак нет[/quote]Конечно не все например "Весенние голоса" Штрауса - мажорный. Но подавляющее большинство. И уж классифицирующиеся как "русские старинные" - все!

[quote=osv;40501186]Вальсы-никак нет[/quote]
Таки да?А как же-ш быть с «На сопках Маньчжурии»?
Ить там тоже еврейский след-автор Илья Шатров таки евреец,да и минора в вальсе сколь влезеть...

И...Пан ОСВ,кончайте быковать и познайте староалбанскую мудрость:[b]из двух спорящих один дурак,а другой подлец.Дурак не знает,но спорит,а подлец знает,но все одно спорит[/b]...

[quote=osv;40501186]Романсы-таки да. Они только по названию "русские".[/quote]Конечно. Глинка, Римский-Корсаков, Чайковский - это все евреи. Может Свиридов?

И наконец(надеюсь ОСВ слинял с темы)...
Некто Губерман запатентовал свои знаменитые [b]гарики[/b],от коих торчат русские недотепы типа пана ОСВ...
Но вот кака таки закавыка,гарики построены в таком порядке-сперва две строки ниачем,а затем две строки ударныя...
Но,братва,это же алгоритм русской частушки,ссуко!

Вот оне,корни синагогиальной музыки,кадеша,агады,чего-то там еще из еврейскаго,неизведанного и прочей библейской дребедени...

[quote=Kazymoto;40501299]Но,братва,это же алгоритм русской частушки,ссуко![/quote]
Ай, брось. Возьми к примеру
[em]Мимо тёщиного дома
Я без шуток не хожу
То говном забор измажу,
То ей жопу покажу.[/em]
Переведённая с иврита, эта поэзия имеет глубокие корни древних хасидов и воспоминания о далёких ритуальных обрядах жителей Синая, восходящие ко временам Ноя. Мысль проходящая через рифму, говорит о нелёгкой судьбе простого еврея и непростых взаимоотношениях между родственниками. Но авторитетные музыковеды прямо указывают, что исполнение данной композиции в мажоре, есть транспонирование характерного еврейского минора и находят первоисточник в Хаве нагиле. Собстно, с чем я osv и поздравляю.

Такое ощущение, что осв, всё-таки головёшкой о бордюр стукнулся:-( Раньше он таким не был. Вроде бы.

Почитал доступное - версия с авторством Богорада в принципе, жизнеспособна. Может, и он написал. А вот с хасидскими мелодиями какая-то липа. На одном из сайтов прочел "Марш представляет собой аранжировку и обработку хасидских мелодий (Хад гадья и Лешона, обе входят в пасхальную агаду, в том виде как эта мелодия была популярна в Крыму". Не поленился, послушал мелодии на ютюбе - и близко не похожи ни одна, ни вторая. То, что поют израильские военные, как и польская версия Армии Крайовой - просто каверы ПС.

Если кто хочет поспекулировать на еврейских мелодиях, пусть "Москву златоглавую" поисследует. Там-то уж всё однозначно :)

[quote=mcAvity;40501777]версия с авторством Богорада в принципе, жизнеспособна.[/quote]
Автор - Агапкин, Богорад - оркестровщик. Всё остальное, есть обострение шизофрении и русофобии.

[quote=Снег;40501843]Всё остальное, есть обострение шизофрении и русофобии[/quote]
Именно. На ветке про русскую музыку вже говорилось, но повторю вкратце для тех, кто не читал.
Во-первых, никакой еврейской музыки нет. Ну то исть сейчас то есть, а еще сто лет назад, не говоря о более дальних временах, ее не было. Или ося думает, шо эфиопские негры-евреи, горские евреи Грузии, румынские евреи и майамские ашкенази лабали одну и ту же музыку? Кхе-кхе.
Во-вторых, евреи, для которых музыка и песни были одним из способов выживания в нееврейском окружении, всегда пытались оседлать музыку тех народов, среди корорых жили, и в качестве исполнителей, и в качестве композиторов. Так что неудивительно, если автором казахской, татарской или русской песни окажется еврей, который писал в музыкальных традициях народа, среди которого жил.
В-третьих, после оккупации России в 1917 году имел место тренд на уничтожение и уничижение всего русского, и "борьба с великорусским шовинизмом" шла в том числе по линии музыка\песня. Тут и персоналии, занимающие должности и кресла, и приписывание русскому еврейских корней, и выдача за русское совсем не русского и т.д. В общем все то же, чем и ныне продолжает заниматься осв, по своей, скажем так, наивной глупости и прекрснодушному идиотизму.

[quote=Снег;40501612]Переведённая с иврита, эта поэзия имеет глубокие корни древних хасидов и воспоминания о далёких ритуальных обрядах жителей Синая, восходящие ко временам Ноя. Мысль проходящая через рифму, говорит о нелёгкой судьбе простого еврея и непростых взаимоотношениях между родственниками. Но авторитетные музыковеды прямо указывают, что исполнение данной композиции в мажоре, есть транспонирование характерного еврейского минора и находят первоисточник в Хаве нагиле. Собстно, с чем я osv и поздравляю. [/quote]
Ты забыл, што в тоей частушки также говорится об угнетении черносотенцами невинного населения местечек. Забор, Кронштейн, Трансформатор - все они страдали от клятого царизма и великорусского шовинизма.

Настоящая еврейская музыка-музыка восточная , близка к арабским мелодиям. Всё остальное-как и лапсердаки, шляпы,автоматы "Узи"-это перенятое у других народов.
Ну уж вальсы и марши европейцев производить из пустынных завываний? Голова-бордюр-тюк:-(

Щито, поджимают враги патриотческих пациентов? Надо ли запостить текст варшавянки, для тех, кто забыл?

[quote=питон;40501189]Вступление. Соло басов. Трио.[/quote]
если коротко, то - охренеть.

В очко его себе забей, текст Варшавянки,доктор, где ему и самое место,унылому польскому пердежу.

74-_К0шница_ > чиго вы кипятитесь? Мариуполь не взяли еще?

72-Главврач Маргулис >А при чем тут текст если в теме речь о музыке? У "Варшавянки" текстов много, а музыку написал какой-то сугубый поляк и даже польский националист.

76-питон > так что, ноты нужны? и что, поляков из славян уже вычеркнули?

[quote=питон;40502717]а музыку написал какой-то сугубый поляк и даже польский националист. [/quote]Музыка,кажется французская.Это марш Польского легиона в армии Наполеона.

77-Главврач Маргулис >Вообще ничо не понял. При чем славяне? И при чем вообще Варшавянка?
Недопил? Или пере?

[quote=_К0шница_;40502744]Музыка,кажется французская.[/quote]Марш зуавов, слегка переделанный поляком.