[quote=NonMerci;48566067]чего тебе не ясно тут?[/quote]
Мне ясно, что ты намеренно или по собственной тупости подменяешь понятия.

[quote=NonMerci;48566080] это был бы нонконформизм[/quote]
Не неси чушь.

326-Dimentiy > это не более чем голословное обвинение.. я тебе аргументированно свою позицию доношу, а ты отвечаешь хамством и ярлыками.. в среде творческой интеллигенции мейнстрим - быть против власти и за либеральные общеценности..это факт..

327-Dimentiy > ты просто не можешь признать, что не прав.. поэтому ведешь себя как ребенок..

[quote=NonMerci;48566059] 319-Черный плащ > Да? а почему не познер с авторской программой на первом канале? почему не венедиктов, которого оплачивает национальное достояние? почему не сам константин епрст, который вообще сео первого канала? почему не серебрянников и райкин, чьи театры чуть более чем полностью жили на бюджетные бапки? почему не хабенский, который снимает свои фильмы на бапки из фонда кино? ммм? почему это сразу только газманов? [/quote]
Хм... ты знаком с лексическим значением слова "официальное"?

330-Черный плащ > " исходящий от государства либо его органов " и чего? все вышеперечисленные мной - живут на государственном обеспечении.. разница между газмановым и серебрянниковым только в части репертуара.. один запутена, другой противпутена.. завтра поменяются ролями - как нефиг делать.. еще раз - лицедеи есть лицедеи.. суть одна и та же - государство их содержит.. всех.. они - по сути разные ветви единой государственной политики в области культуры..

[quote=NonMerci;48566067] 320-Dimentiy > относительно панков - да... в среде панков мейнстрим - красить волосы и ходить в лохмотьях.. если завтра на концерт the exploited их фанат придет в смокинге - именно он будет нонкоформистом... чего тебе не ясно тут? [/quote]
Хехе... верно. В среде трушных рокеров не принято быть показушным государственником. И тут Вадик пошел против рокерской культуры. Но выступил вполне себе в русле официальной киркорово-петросяновской культуры, где принято лизать и зализывать (с матом, конечно, но простим это ему - скорее всего его сознание было под веществами). Так что вы оба с Диментием правы - Вадик одновременно плыл против и по течению. Течения только разные. Ты же помнишь - все относительно))

328-NonMerci >какие голословные обвинения? Трэшак...
Хиппи на Вудстоке не становится конформистом. Панк в среде панков не становится конформистом. Какая у тебя аргументация? Ты несешь ахинею. как вообще можно определять конформность в пределах одной субкультуры? В себе ли ты? Конформизм/нонконформизм это отношение к обществу и его морали в целом.

[quote=NonMerci;48566100]" исходящий от государства либо его органов "[/quote]
Верно, верно... И что более исходящее от государства и его органов - рок-концерт или концерт по случаю дня полиции/армии/Москвы?
Вот когда Пугачева выступила с хором геев из Лос-Анджелеса, то тогда можно было говорить, что имеется определенный тренд на гомосятину в государстве и обществе. А сейчас... Вадик просто опоздал на 20 лет.
[quote=NonMerci;48566100]все вышеперечисленные мной - живут на государственном обеспечении[/quote]
А Первый канал, равно как и РТР имеют зарубежные источники финансирования, но инагент почему-то Медуза. А у тебя и обезьяны в клетке равный набор конечностей, но вы почему-то относитесь к разным видам.... я могу продолжать этот логический ряд бесконечно, но ты уже понял к чему я веду, поэтому не буду))

332-Черный плащ > "В среде трушных рокеров не принято быть показушным государственником" это, кстати, заблуждение.. и даже немного передергивание.. ибо, во-первых, самойлов не стал "показушным государственником".. он выступил против либерального мейнстрима.. но он не кричал: крымнаш, путин2024! и все такое.. это уже ему вменили в вину по инерции, так сказать.. а во-вторых, среди рокеров полно очень разных людей.. например, шахрин есть.. вполне себе трушный мужик... в общем, это тоже обобщение не совсем корректное..

"выступил вполне себе в русле официальной киркорово-петросяновской культуры" еще раз.. почему киркорово-петросяновская культура официальная, а серебряково-райкинская - не официальная? по какому критерию делишь? по репертуару? ну так это фигня.. и опять же - а что если он выступил в русле своего собственного мнения? так нельзя штоле? почему мы вешаем ярлыки? это некорректно..

"Ты же помнишь - все относительно))" ну так я сразу и сказал: относительно культурной тусовки он поступил как нонконформист.. в целом.. а что там относительно киркорова-петросяна - тут я хз.. ничего об этом не знаю..

333-Dimentiy >"Хиппи на Вудстоке не становится конформистом" еще раз.. если ты выйдешь на сцену вудстока и сыграешь там "антошка-антошка пойдем копать картошку", то относительно социума, в котором ты в данный момент находишься - ты станешь нонконформистом...

"это отношение к обществу и его морали в целом." это не так.. нонконформизм может быть и по отношению к группе, в которой ты находишься.. любое общество неоднородно.. что значит "мораль в целом"? как это понять? для хиппи, как ты писал, нормально курить дурь, жрать колеса и совокупляться в палатках... а для кого-то - нет.. нет никакой общей морали.. тем более, когда ты говоришь о политике.. политика - вообще свободный выбор каждого... идешь на выборы и делаешь свой личный выбор.. что значит "общая мораль" применительно к политическим взглядам? речь идет о взглядах, господствующих в группе, к которой ты принадлежишь... все мои одноклассники курили и ругались матом, а я - нет.. я был конформистом или нонконформистом? относительно неких "общих моральных норм", я был конформистом, но относительно того сообщества, которое меня окружало, именно я был панком и неформалом, со своими взглядами...

[quote=NonMerci;48566115]например, шахрин есть.. вполне себе трушный мужик[/quote]
С куя ли он трушный, если его самая известная песня в стиле регги и ска? Ну если только трушный Боб Марли а-ля рюс))
[quote=NonMerci;48566115]еще раз.. почему киркорово-петросяновская культура официальная, а серебряково-райкинская - не официальная? по какому критерию делишь? по репертуару? ну так это фигня..[/quote]
Это пять)) Репертуар это, оказывается, не главное в определении направления. Главное - источник финансирования. Просто блеск))
Абисняю еще раз: если тело поет, рисует, играет, а в перерыве между творческой деятельностью дает интервью в той же информационной повестке, что и выступление какого-нить Володина или Собянина, это официозный певец ртом, игрок лицом и рисователь руками. Очень просто, как видишь))
[quote=NonMerci;48566115]относительно культурной тусовки[/quote]
Осталось только уточнить какой именно культурной тусовки))

[quote=NonMerci;48566115]почему мы вешаем ярлыки? это некорректно..[/quote]
Это не просто корректно, это наше естество... Человек познает мир через классификацию явлений, загоняет все в шаблоны и стандарты. Вешать ярлыки очень даже корректно. Некорректно застывать в единожды навешанных ярлыках.

334-Черный плащ >"что более исходящее от государства и его органов - рок-концерт или концерт по случаю дня полиции" одинаково.. если за казенный счет..там и лицедеи могут быть те же самые и репертуар и даже зрители :)) никакой разницы.. просто поводы разные..

[quote=NonMerci;48566128]это не так[/quote]
Это так.

[quote=NonMerci;48566128]если ты выйдешь на сцену вудстока и сыграешь там "антошка-антошка пойдем копать картошку"[/quote]
То ты в среде нонконформистов станешь конформистом. Чужим среди своих. Но от этого хиппи не станут конформистами.

[em]КОНТРКУЛЬТУ́РА (от контр... и лат. cultura – возделывание, обрабатывание), общее название для субкультур 2-й пол. 20 в., противопоставивших себя ценностям и нормам господствующей идеологии, массовой культуры и стремившихся найти альтернативу образу жизни, ориентированному на респектабельность, карьеру и материальное благополучие.[/em]
[url]https://bigenc.ru/philosophy/text/2093550[/url]

Это определение из Большой Российской Энциклопедии. Официоз от Минкульта РФ. Ты можешь придумывать свои формулировки и продолжать словоблудить.

[quote=Черный плащ;48566134]Абисняю еще раз: если тело поет, рисует, играет, а в перерыве между творческой деятельностью дает интервью в той же информационной повестке, что и выступление какого-нить Володина или Собянина, это официозный певец ртом, игрок лицом и рисователь руками. Очень просто, как видишь))[/quote]
Перевожу на общедочтупный...
"[em]Пойми, это другое"[/em](с)

337-Черный плащ >"если его самая известная песня" самая известная его песня - "никто не услышит".. вполне себе тоска..

"Репертуар это, оказывается, не главное в определении направления. Главное - источник финансирования" ты вспомни о чем мы вообще говорим.. мы говорим о принадлежности к политическому мейнстриму.. тут репертуар вообще никакого значения не имеет.. там кино хоть про космонавтов, хоть про зулейху... репертуар разный, но суть в том, что это госзаказ в том или ином виде..

"Очень просто, как видишь))" очень просто, если всю логику выбросить и подвести задачу под ответ :))

"Осталось только уточнить какой именно культурной тусовки))" - я же сказал - мейнстримной.. массовой..

340-Dimentiy > ну давай устроим войну определений.. ты же начал о нонконформизме? лови:

стремление индивида придерживаться и отстаивать установки, мнения, результаты восприятия, поведение и так далее, прямо противоречащие тем, которые господствуют в данном обществе [b]или группе[/b]

[quote=Снег;48566150] Цитата: Сообщение от Черный плащ Абисняю еще раз: если тело поет, рисует, играет, а в перерыве между творческой деятельностью дает интервью в той же информационной повестке, что и выступление какого-нить Володина или Собянина, это официозный певец ртом, игрок лицом и рисователь руками. Очень просто, как видишь)) Перевожу на общедочтупный... "Пойми, это другое"(с) [/quote]
Да, тов.сержант, это таки другое. Вообще не понятно с какого фига это выражение в среде холуев стало заменой "сам дурак", ну да ладно...

[quote=NonMerci;48566154] самая известная его песня - "никто не услышит".. вполне себе тоска..[/quote]
Проведем опрос?)) Ладно, пусть будет так. Тогда про Аргентину на втором месте. Блюз и регги - такой себе рок))
[quote=NonMerci;48566154]мы говорим о принадлежности к политическому мейнстриму.. тут репертуар вообще никакого значения не имеет.. [/quote]
Не, мы говорим об официальном культурном мейнстриме. Ну во всяком случае, ты о нем начал.
[quote=NonMerci;48566154]"Очень просто, как видишь))" очень просто, если всю логику выбросить и подвести задачу под ответ :))[/quote]
Хехе... нет, тут снова другое... Есть Маликов и Кобейн - оба певцы ртом и игроки на гитаре. Но это, как ныне модно говорить у жополизов "другое". Есть слон и есть мышь - оба животных млекопитающие и зачастую населяют один ареал. Но это опять, ты удивишься, другое. И так далее. Следишь за мыслью? Она очень простая - сущность явлений определяется комплексом характеристик, причем - всем комплексом. Изыми одно или несколько качеств - и все, сущность утратилась. И наоборот - одно качество может являться определяющим - убери у флага России цвет, и он станет точно таким же как флаг США, у которого тоже убрали цвет. А ведь казалось бы - всего одно качество...
Ну так вот, ты берешь что-то одно у двух разных явлений (финансирование, к примеру) и на основании этого говоришь "это одно и тоже". А это неправильно. Мир он, какбэ, немного сложнее устроен.

[quote=Мататаби;48565801]путясина белочка[/quote]
чья бы овца квакала, но не не лукасекова ;)

[quote=Черный плащ;48565835]Во-во, и у меня тот же вопрос - что за дикое жвало, плесень? Вышедший в тираж рокер хайпанул, а "устроившие ему овации" холуи никак не уймутся. Ну скиньтесь ему на новый сингл с "Ельцин продал страну, все геи - пидерасты", и слушайте пока кровь из ушей не потечет))[/quote]
[quote=Dimentiy;48565869]из меня ценитель примерно такой же, как из вадика рокенрольщик.[/quote]
хехе... рыдайте, стрекозлятинки

[quote=Dimentiy;48565872]Контркультура отрицает ценности доминирующей официальной культуры[/quote]
Что же такое "официальная культура"... прям аж теряюсь... похабные вальсы? непотребные танги?
башку лечи, контра ;)

[quote=Легыч;48566273]хехе... рыдайте, стрекозлятинки [/quote]
Скачи, холуй. Прямую кишку обратно не забывай заправлять только))

Каспарян прямо говорит - в "Перемен" нет ни грамма политики, это чистые внутренние Витины заморочки... и идите все в жопу, мы просто играли музыку...
Тихомиров, загадочно улыбаясь, крутит карманной фигой - дануна, и в "Перемен" есть политика, и вот тут еще... и вот тут... а как же... мы же были вперде...
...
Прям гранд-шкандаль в блаародном семействе...

[quote=Черный плащ;48566285]Скачи[/quote]
Не ной, чмо... бери пример с Кобейна - раз - и всё... хехе

Да, совсем забыл - Макар говно ;)

345-Черный плащ > ниасилил многабукав... еще раз.. газманов такой же точно официальный культурмультур как и серебрянников.. фильм про зулейху точно такой же официальный культурмультур, как и фильм про калашникова.. вот и все.. а ты подменяешь понятие "официальный" на понятие "провластный" или даже "патриотический".. но это именно что подмена понятий.. официальной культурой вполне себе может быть и всякое либерастическое дерьмо, если оно делается за государственный счет.. и, более того, так оно чаще всего и бывает.. ибо швабода шлова и прочая толерантность к инакомыслию... райкин может получать бабки из бюджета и при этом со сцены верещать об ужасах преступлений временноправящейгруппировки.. а реально нонконформистом он станет только тогда, когда откажется от зданий, грантов и прочих ништяков от государства и целиком и полностью начнет обеспечивать себя сам.. а до тех пор он точно такой же конформист, как и субжевый певец песен ртом... знаешь, проститутка остается проституткой, если она спит за деньги.. что она при этом озвучивает и какие позиции отстаивает - не делает ее не проституткой..

Самойлов сказал то, что думают миллионы: депутат Мосгордумы о скандале в «Ельцин-центре»
25.10.2021

Журналист и депутат Мосгордумы Андрей Медведев прокомментировал скандал в «Ельцин-центре».

«По форме, конечно, Вадим Самойлов перегнул. По сути сказал то, что думают миллионы людей.

Сцена центра и не такое видела. Взять хотя бы фестиваль “Слова и музыка свободы”, когда люди с хорошими лицами собираются, чтобы обсудить, как все ужасно в этой несвободной и унылой стране. Лично по мне, это мероприятие само по себе оскорбление здравого смысла и логики, когда несвободу в “этой стране” обсуждают за госсчет.

Да, там выступают разные музыканты, и как говорил на фестивале борец с режимом Михаил Козырев, “поп-музыка пытается успокоить: “Все нормально, чуваки”.

А рок-музыка говорит: “Не обольщайся, все далеко не зашибись”.

Ну вот вам рок-музыка голосом Самойлова и сказала, что не все зашибись в вашей системе ценностей, ваших взглядах. Это и есть свобода мнений, которую люди с хорошими лицами якобы так ценят.

А, мат. Грубо, да. Но та же публика давеча одобрила матерный монолог артистки Ахеджаковой, где она поносила ветеранов. А что теперь все заволновались-то? Kickback*. Ничего больше».

А как надирались административные, прокурорские и ментовские под "Че Гевару" Русика... просто в хламину... ;)

[quote=Черный плащ;48566250]Вообще не понятно с какого фига это выражение в среде холуев стало заменой "сам дурак", ну да ладно..[/quote]
Ты хотя бы мог объяснить, отчего в вашей холуйской среде такие тенденции. Ну да ладно, ни разу не замечал, чтобы ты опускался до плебса.:)

[quote=Легыч;48566303]А как надирались административные, прокурорские и ментовские под "Че Гевару" Русика... просто в хламину... ;)[/quote]
Красная шапочка вон, и доси под протестутку косит.:)

[quote=Легыч;48566292] Да, совсем забыл - Макар говно ;) [/quote] а Федя Сумкин чупачупс.
[quote=Легыч;48565686] Цитата: Сообщение от Мататаби Дадада, у агаты в молодости был ударник валеев, бывший боксер с полностью отбитой головой, это были единственные слова, которые у него в этой голове задержались, поэтому он пошел в искусство.

Вообще то отбитые головы в этом искусстве вовсе не редкость, а точнее правило. Хотя боксеров там исчезающе мало ;) [/quote]Не скромничай, тебя одного более, чем достаточно, и исчезающий малый при деле.

[quote=Легыч;48566290] Цитата: Сообщение от Черный плащ Скачи Не ной, чмо... бери пример с Кобейна - раз - и всё... хехе [/quote]
Для меня уже поздно руководствоваться принципом "живи быстро, умри молодым". Так что придется встать в очередь за 100500-тым, который за тобой стоит))
[quote=Легыч;48566292] Да, совсем забыл - Макар говно ;) [/quote]
Да [filolog]пох[/filolog] на ваших античных кумиров.

[quote=Снег;48566331]Красная шапочка вон, и доси под протестутку косит.:)[/quote]
Красную шапочку туда просто не пускали - у нее вид как у чухана, а там неприятные дяди с водкой, в косухах, с косичками и байками, побросатыми на улице... потом оказалось, что это менты гуляют ;)
Хоровой рёв "команданте чегевааара..."... хехе... и андеграунд весь такой в третьей балетной позиции - не будем мы вам петь, опричники и псы режима, у нас розовые пони... да, и пить мы с вами тоже не будем, даже и на халяву... ага... потому што мы нонкомформистеры...
так надо, так гласят каноны...

[quote=Черный плащ;48566377]Да [*****] на ваших античных кумиров.[/quote]
Не весели меня, придурок... Дети тащатся с Блекмора, который на семь лет старше Путина... хренли от добра добра искать ;)

[quote=NonMerci;48566294] 345-Черный плащ > ниасилил многабукав... еще раз.. газманов такой же точно официальный культурмультур как и серебрянников.. фильм про зулейху точно такой же официальный культурмультур, как и фильм про калашникова.. вот и все.. а ты подменяешь понятие "официальный" на понятие "провластный" или даже "патриотический".. но это именно что подмена понятий.. официальной культурой вполне себе может быть и всякое либерастическое дерьмо, если оно делается за государственный счет.. и, более того, так оно чаще всего и бывает.. ибо швабода шлова и прочая толерантность к инакомыслию... райкин может получать бабки из бюджета и при этом со сцены верещать об ужасах преступлений временноправящейгруппировки.. а реально нонконформистом он станет только тогда, когда откажется от зданий, грантов и прочих ништяков от государства и целиком и полностью начнет обеспечивать себя сам.. а до тех пор он точно такой же конформист, как и субжевый певец песен ртом... знаешь, проститутка остается проституткой, если она спит за деньги.. что она при этом озвучивает и какие позиции отстаивает - не делает ее не проституткой.. [/quote]
Ниасилил многабукв... ещо раз... Самойлов вышедший в тираж типарокер, который решил хайпануть и сделать себе рекламу среди холуев. Но т.к. он по жизни говно-человек, то и сделал это самым ублюдским способом из всех ему доступных (а мог ведь и впрямь обосраться на сцене как приличный панк). Ну заодно и получил шанс поучаствовать в тройничке с Газмановым и Майдановым на каком-нить мероприятии. Комбо.

[quote=Легыч;48566392]Дети тащатся с Блекмора, который на семь лет старше Путина... [/quote]
Да [filolog]пох[/filolog] на античных кумиров вашей семьи. Обоих))

[quote=Черный плащ;48566394]среди холуев[/quote]
Собравшихся в елкинцентруме... пешы исчо, дятел ;)

[quote=Черный плащ;48566396]Да [*****] на античных кумиров вашей семьи. Обоих))[/quote]
Дети детей тащатся с Блекмора, который... ну да это уже было... а на тупых стрекозлов детям насрать... тем более, что стрекозлы уже от ветхости рассыпаются ;)