| 0
- 28.02.2012 - 18:11
|
Для работ в шельфовой зоне Арктики будет использоваться инновационное оборудование с мощными лазерами. Как стало известно Life News, в рамках федеральной целевой программы «Развитие гражданской морской техники» до 2016 года предусмотрен специальный комплекс работ под названием «Платформы-лед-1», связанный с активным освоением нефтяных и газовых месторождений на шельфе в российском секторе Арктики. В рамках проекта «Платформы-лед-1» предполагается разработка технологий на основе применения мощных лазеров, которые позволят снизить ледовые нагрузки на инженерные сооружения, работающие на континентальном шельфе, а также увеличат скорость судов и танкеров, следующих по Северному морскому пути. На одну только эту опытно-конструкторскую работу Минпромторг готово потратить 20 миллионов рублей. Всего в рамках ФЦП из федерального бюджета будет направлено 90 млрд 484 миллиона рублей. По задумке ученых-разработчиков при помощи мощных лазеров можно будет разрушать ледовый покров вокруг инженерных сооружений, например, перед нефтедобывающими платформами и перед идущими ледоколами. В случае положительных результатов испытаний Россия перейдет к полномасштабному созданию судовых мощных лазерных комплексов. В настоящее время подобными разработками занимается Южная Корея. http://lifenews.ru/news/83528 Наноледоход на !     | | |
| 41
- 29.02.2012 - 09:00
|
Имхо, неудачная идея. 1) Низкий КПД за счет прозрачности льда. 2) Рассеяние луча лазера внутри толщи льда. 3) Смерзание льда после прохода луча. 4) Наконец, ледокол, ЕМНИП, никогда не колет лед, а скорее влезает на него и тупо ломает своей массой. Пара разрезов лазером здесь особой роли не сыграют. Но, конечно, отбрасывать не стоит. Пусть изучат возможность, вдруг что и найдется здравое. PS: Искал материал по теме, наткнулся на что-то. Отвлекитесь от дрязг и оцените вечные ледяные просторы. http://loveopium.ru/putshestviya/put...polyus-p2.html | | |
| 42
- 29.02.2012 - 09:05
|
41-NTFS_ > 1) нет абсолютно никаких данных о длине волны. Да и лёд назвать прозрачным можно только условно :) 2) угу. 3) взрывное испарение ? 4) ИМХО, уместно привести аналогию с закалённым стеклом. Чуть тюкнул - и пошло крошиться. З.Ы. спасибо за ссылку :) | | |
| 43
- 29.02.2012 - 09:06
| 40-Winny > Слился, двоечник, это тебе не лекции по политологии бойцам читать. | | |
| 44
- 29.02.2012 - 09:11
|
43-Dizzy > я тебе даже табуретку подарю. Можешь вставать на неё и провозглашать себя победителем в каждом споре. З.Ы. а главбух причину видит в попАх :) С такими математиками больше никого не нать :) | | |
| 45
- 29.02.2012 - 09:11
|
42-Winny > "взрывное испарение" :))) Сказочник...  | | |
| 46
- 29.02.2012 - 09:15
|
Заявление бредовое, конечно. Понимаете, система, которая сможет решить такую задачу, должна быть мощной настолько, что даже АЭС на борту не справится. И даже 10 полноценных АЭС - не справятся. :-) Я уж не говорю, что технологически нет даже намёков для создания систем удержания такой мощности. Лазер, который сможет кромсать лёд так, как нужно (и NTFS_ верно говорит про смерзание, ширина луча вам понадобится не миллиметры, а сантиметры и более) - сможет самолёты и ракеты сбивать сквозь любые облака за сотни километром - и безо всякой адаптивной оптики. :-) В США есть лазер мощностью 1 петаватт. Он бы, наверное, справился... Да вот беда, продолжительность импульса 1 в степени -23 с. После которого ему нужна ой как долгая передышка. Доступно? | | |
| 47
- 29.02.2012 - 09:15
| 44-Winny > да хоть тысяча проклятий, но не одной цифры расчетов я от тебя не видел. Даже цифрами плюсминус порядок не владеешь :))) Я тебе уже пять раз показал, что лазерный ледокол в бел термоядерного синтеза - невозможен. | | |
| 48
- 29.02.2012 - 09:20
|
46-Terek > какую задачу ? снизить ледовые нагрузки на инженерные сооружения - вай нот ? З.Ы. прикольно будет, если эту разработку на самделе спонсирует наша военщина :))) 47-Dizzy > адресок скинь, табуретку вышлю. | | |
| 49
- 29.02.2012 - 09:21
|
47-Dizzy > Даже если вы ТЭС вынете готовый из кармана - невозможен. Дело не только в доступности энергии, проблема основная в долговременном удержании требуемой мощности в оптической системе. Нет материалов, способных выдержать расчётные тепловые нагрузки, даже если вы КПД такого лазера сделаете девять девяток. | | |
| 50
- 29.02.2012 - 09:22
| 49-Terek > ТЭС -> ТЯС | | |
| 51
- 29.02.2012 - 09:28
|
48-Winny > врагу не сдается наш гордый Корельский! 49-Terek > низкий КПД компенсируется хорошей системой охлаждения, в море не проблема. Но на систему охлаждения опять уйдет куча энергии. | | |
| 52
- 29.02.2012 - 09:30
| 49-Terek > Вы тоже упёрлись в "таяние льдов" ? А почему ? Гораздо проще как бы "стрелять" в него, освобождая внутренние напряжения - ну или снижая прочность. | | |
| 53
- 29.02.2012 - 09:32
| 52-Winny > Делать дырки? Сампромат изучал? | | |
| 54
- 29.02.2012 - 09:36
|  Вот такой лед колет ледокол... Винни, куда стрелять? | | |
| 55
- 29.02.2012 - 09:41
|
Всем, хватит спорить о ерунде. Понятно, что до промышленного применения далеко. Ну так и не все сразу делается. Первые еропланы тоже были как бы машинами смерти - три взлетели, два упали. А сейчас, вон, любой большой человек самолетом летает. Может, и здесь смогу извлечь пользу. | | |
| 56
- 29.02.2012 - 09:43
| Было бы любопытно проверить, для начала, в лабораторных условиях - любой средний лазер и кубометр льда. Так сказать, опытным путем. Есть у кого материал по этой теме? | | |
| 57
- 29.02.2012 - 09:43
|
51-Dizzy > Всё имеет свои пределы. Выше определённых мощностей вам уже пофигу, есть у вас хоть какая-то система охлаждения или её нет. Вообще, в принципе - не играет роли. Теплопроводность материалов уже не успевает, у вас поверхности (любые!) начнут аблировать, чем и как вы их не охлаждайте. Это уже физические пределы материалов. Единственный вариант - это сводить мощность воедино уже в точке приложения, но это не вариант для последовательного реза - вам необходимо свести в параллельный единый луч мощности до реза. И нет материалов, способных выдержать требуемые тепловые нагрузки рассеяния. Образно это можно сравнить с разгрузкой склада. Туда поступают товары. Всё быстрее, и всё больше. И вы можете вывозить товары оттуда хоть на гоночных болидах, но если у вас погрузкой-разгрузкой занимается один грузчик - узким местом становится он, независимо от прочих. Вот этот погрузчик - суть скорость теплопередачи материалов. Вам для такого гипотетического лазера потребуются схемы без материалов вообще. Некие энергетические, полевые зеркала-линзы, фантастика в полный рост, в общем. | | |
| 58
- 29.02.2012 - 09:44
|
42-Winny > 4) ИМХО, уместно привести аналогию с закалённым стеклом. Чуть тюкнул - и пошло крошиться. ))) Ты лёд когда нибудь колол? | | |
| 59
- 29.02.2012 - 09:46
| ....... Предлагаю обозвать нанопараход "Владимир Владимирович" | | |
| 60
- 29.02.2012 - 09:47
| 56-NTFS_ > интересно, а если в кач-ве модели взять лёд и разгоняемые на рэйлгане высокопрочные шарики или стерженьки ? Какие-то выводы можно будет сделать ? | | |
| 61
- 29.02.2012 - 09:47
| 58-Vlad55 > неа. В Африке же живу. | | |
| 62
- 29.02.2012 - 09:50
|
60-Winny > вряд ли. Лазер - это фотоны. Когерентное излучение. Не вижу связи между шариками и фотонами. Там законы микромира. PS: Все-таки интернет уже не торт. Полчаса искал что-то по лазерам и льду. Основной объем ссылок - про обсуждаемую новость, да про старую историю, когда мэр Питера предлагала сосульки сбивать лазерами. Начинаю мечтать о поисковой опции в Гугле - "кроме политики". | | |
| 63
- 29.02.2012 - 09:56
| 62-NTFS_ > как бы да, но в данном случае лазер можно же рассмотреть, как некий идеальный (без учёта КПД) переносчик энергии ? И, кстати - не в курсе, какое поглощение у льда на длине 10.2 мк ? | | |
| 64
- 29.02.2012 - 09:57
| Цитата:
Лёд не монокристалл. Это поликристаллическая структура в аморфными спайками. Нагрузки, особенно тепловые - никакого эффекта ослабления структуры не дадут. Даже больше - если вы повысите его температуру, не доводя его до плавления, вы сделаете его более прочным. Так что края такого лазерного реза, скорее всего - будут более прочны, чем основная масса льда. Это я так, навскидку, но есть такое сильное подозрение. | | |
| 65
- 29.02.2012 - 09:57
| 62-NTFS_ > я тоже искал, на практике никто даже за такую идею не брался ввиду её абсурдности... тока двоечники об этом не знают :))) | | |
| 66
- 29.02.2012 - 09:58
|
64-Terek > "Сообщение от Dizzy уместно привести аналогию с закалённым стеклом. Чуть тюкнул - и пошло крошиться" - я такого бреда не писал! | | |
| 67
- 29.02.2012 - 09:59
|
64-Terek > Цитата:
| | |
| 68
- 29.02.2012 - 10:01
| 64-Terek > стекло тоже не монокристалл :))) | | |
| 69
- 29.02.2012 - 10:02
| Все еще хочу проверить на практике. У кого есть лазер на C02 и солидный кубик льда? | | |
| 70
- 29.02.2012 - 10:06
| 69-NTFS_ > да хоть лезерную указку на 200мвт. Уверяю, результат будет нулевой. Нужен лазер на гамма лучах. | | |
| 71
- 29.02.2012 - 10:07
|
68-Dizzy > Дык стекло и не разрушается, как монокристалл! Совсем другой принцип. Как быстро и легко разрушается монокристалл, могут поведать те неудачливые ювелиры, которым при резке камешка "повезло" наткнуться на ось кристаллизации алмаза, аха. В пыль разлетается при малейшем ударе. Бывали такие случаи, до тех времён, когда прежде чем резать, обязательным стал рентгеноструктурный анализ камня... :-) | | |
| 72
- 29.02.2012 - 10:11
|
Как хлопцев захватил зведный проект лазерного чудо-юдо. Ну ладно, этот треп насчет лазеров, наночубайсов и прочее. А всеж интересно, как планируемые буровые платформы в Аркике ото лда защитят? Ведь лды дрейфуют и сила дрейфа опупительна, как платформа то удержится на месте? | | |
| 73
- 29.02.2012 - 10:12
| +70 http://www.youtube.com/watch?v=rfy_a...eature=related БУГАГАГА :))) | | |
| 74
- 29.02.2012 - 10:14
| СО2 лазер http://www.youtube.com/watch?v=gP7np...ture=endscreen | | |
| 75
- 29.02.2012 - 10:16
| 72-Чукча > ну так интересно же :) Это тебе не ломом лёд долбить. У платформ "ноги" типа волнорезов/ледорезов. | | |
| 76
- 29.02.2012 - 10:18
| 75-Winny > лед "резать" не получится, даже традиционным цепным приводом... | | |
| 77
- 29.02.2012 - 10:29
|
75) Ну и что? Ведь масса давления ледяного поля офигенна! А Ледорегу нужно на чем то держаться, да и не река это, лед с любой стороны может надовить. Как то не интересовалсяэтой проблемой но скептически отношусь к добыче нефти газа из по до льда. | | |
| 78
- 29.02.2012 - 10:30
| 77-Чукча > подводные платформы | | |
| 79
- 29.02.2012 - 10:42
|
От народ чувственный на политике, всё на эмоциях! И, главное, слёту верим такому же - не читал, но неодобряю. а патриотичность, та вообще ниже плинтуса, даже на разработки южных корейцев не возбудились. Мимо ушей , чтоли, проехало - южные... А если сделают - купим, насадившись на нефтяную иглу или что там ещё глубже. Нет, чтоб поддержать пусть даже тупую разработку, тем более, что не такая уж она и тупая. Диззи, луч будет бить не в лёд, и даже не в воду, а в пар. Ледокол по прежнему будет наползать массой на только что простреленный лёд. Частота волны, частота вспышек подстраиваться. На поверхность льда или в рез перед прострелом или в процессе его наносИться/ ввОдиться подходящие присадки, помогающие взрывать массу, форма днища ледокола и ломающей части соответственно подбираться... Бери, считай, математика. Там может оказаться так, что и ледокола не надо - приставку на нос любого судна - и пошёл как Арктика. Надо экспериментировать. | | |
| 80
- 29.02.2012 - 10:46
| Та ещё ж говорю, если б своими глазами не видел, как банка с водой разлетелась от луча, ну тогда б ещё можно было поприкалываться. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
