[quote=Analytic;48199325]Гельфанд тоже не программист, но ты его обвиняет в лоббировании и коррупции на основании лживого пасквиля. Не последовательно :)[/quote]
Гельфанд биоинформатик... то бишь собственно ученый... то бишь собственно тот, кто по идее и должен подымать отечественную генетику к сияющим вершинам, а не бегать с популяризацией, которая среди просто прохожих вовсе не упиралась, а в среде просто регулятора имеет все признаки коррупции, так как у нас лоббизм не регламентирован...
Вот так будет совершенно последовательно ;)

[quote=Легыч;48199344]Гельфанд биоинформатик... то бишь[/quote]
Вообще же Мойша занят крайне разнообразной деятельностью...
========================
М. С. Гельфанд известен также своей гражданской активностью.

Является одним из основателей и активистов сетевого сообщества «Диссернет», занимающегося выявлением злоупотреблений, махинаций и подлогов в области защиты диссертаций и присвоения учёных степеней в России.

В 2008 году стал одним из составителей скандальной статьи «Корчеватель».

В октябре 2012 года избран в Координационный совет российской оппозиции (по общегражданскому списку).

В феврале 2013 года записал для проекта «Против гомофобии» видеообращение в поддержку ЛГБТ-сообщества.

Автор тезиса о необходимости преобразования Российской академии наук в «клуб учёных» и популярного афоризма «Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature».

В сентябре 2014 года подписал заявление с требованием «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины».

В конце 2015 года Михаил Гельфанд стал одним из инициаторов создания просветительского фонда «Эволюция», пришедшего на замену фонду «Династия» Дмитрия Зимина, ранее в том же году признанному «иностранным агентом». После создания фонда Михаил вошёл в его совет.
========================
Да ему просто некогда заниматься собственно генетикой... за эдакими то заботами ;)

Кстати иски от Гельфанда должны были пойти косяком еще пес знает когда...
======================
Впрочем, потомок легендарных математиков, словно шахматный гроссмейстер, не может не просчитывать партию сразу на несколько ходов вперед. Отечественная наука едва пережила развал Советского Союза, который сопровождался массовой утечкой мозгов и отсутствием финансирования. Сейчас появились деньги, возрождаются научная инфраструктура и традиции. [b]Сломать возводимое здание уже не получится, но затянуть его строительство на радость конкурентам все еще можно.[/b]

И в научной среде в последнее время действуют активисты, которые занимаются откровенным саботажем. Рискнем предположить, что Михаил Гельфанд, отказываясь от предложений американских вузов, разумно просчитал, что для американцев он сможет сделать куда больше в России, работая в Высшей школе экономики и Сколково, занимаясь оппозиционной деятельностью и околонаучными разоблачениями, а также распределяя западные гранты.

Источник: [url]https://versia.ru/ryady-vak-pokinuli-lobbisty-mezhdunarodnyx-korporacij[/url]

[quote=Легыч;48199361]что для американцев он сможет сделать куда больше в России, [/quote]
Вот и аналитик примазался к президентском у проекту в сфере развития науки и образования но при этом тихо гадит на форуме.налицо недоработка отдела кадров Сириуса.и фсб.

[quote=Falcon;48199387]Вот и аналитик примазался к президентском у проекту в сфере развития науки и образования но при этом тихо гадит на форуме.налицо недоработка отдела кадров Сириуса.и фсб.[/quote]
Двуличным индивидуумам достаточно просто уживаться в разных сферах своего двуличия, на первых порах.

[quote=Легыч;48199344]в среде просто регулятора имеет все признаки коррупции, [/quote]
Поясни. Что есть "среда просто регулятора"?

[quote=Легыч;48199344]а не бегать с популяризацией,[/quote] Не тебе решать, кому популяризировать науку. Напомню, что автор 4 монографий, десятков статей, 14 изобретений и 1 открытия, родившийся в Кембридже сын безусловно великого ученого был, пожалуй, самым известным популяризатором науки в СССР.

[quote=Analytic;48199432]Поясни. Что есть "среда просто регулятора"?[/quote]
Правительство разумеется, Дума и АП. Ни в каком ином месте популяризация ГМО ни разу не снилась.[quote=Analytic;48199435]Не тебе решать, кому популяризировать науку. [/quote]
Мне. Как одному из представителей общественного мнения. Ты же за гражданское общество? Вот оно гельфандов и отправляет по известному адресу... в смысле в лабораторию к пробиркам, а не на ютуб с пропагандой гомосятины... и не в писатели на тему Крыма и Донбасса - вот тут его мнение мне вообще до сраки... будет еще всякое лохматое говно меня на эту тему отлечивать...
И его месторождение тут совершенно не при чем.

[quote=Легыч;48199361]Сейчас появились деньги, возрождаются научная инфраструктура и традиции.[/quote]
Верно. Хреновенько, правда, со стороны чиновников и манагеров от науки с бухгалтерским менталитетом, но кое-что делается. В том числе и силами Гельфанда. У нас в НЦ генетики и наук о жизни есть те, кто у него учился.

[quote=Легыч;48199361]Источник: [url]https://versia.ru/ryady-vak-pokinuli...nyx-korporacij[/url][/quote]
Было бы странно, если бы на тех, кто открыто показывает, как российские чиновники типа "Бабы Гали", штампуют себе диссертации, не вылилось ведро помоев :)

[quote=Analytic;48199445]В том числе и силами Гельфанда. У нас в НЦ генетики и наук о жизни есть те, кто у него учился.[/quote]
Результат давайте, потом, при вручении оскара выскажете слова благодарности "родителям и всем, кто меня поддерживал"

[quote=Analytic;48199447]ведро помоев[/quote]
Все строем жалеют Мойшу... ах он несчастный... ;)
Плакали всем тик-током...

[quote=Легыч;48199440]Как одному из представителей общественного мнения. [/quote]
Вот именно. Как ОДНОМУ. Твой голос один и не более. И он для Гельфанда значит не больше, чем моя критика для Путина :) И его деятельность направлена не на тебя, не на Васю, а на тех, кто в состоянии разобраться в основах генетики. Создание "Сириуса" это тоже шаг в том же направлении, в котором действует Гельфанд, фонд "Эволюция", А. Марков и другие субъекты научного просвещения российской молодежи. А те, кто боится мяса, сахара-рафинада, ГМО и рептилоидов для тех есть В.Соловьев и Рен-ТВ :)

251-Легыч >252-Легыч > Ехидство на неплохом уровне. Но в качестве аргументации оно годится разве что для бабок у подъезда.

[quote=Легыч]
Сообщение от Analytic
Не тебе решать, кому популяризировать науку.

Мне. Как одному из представителей общественного мнения. [/quote]
Долго смеялся. :-))) Популярное изложение достижений науки зависит от общественного мнения.
:)))))))))))))))))))))))

ЗЫ
Ваще-т зависит. От уровня тех, для кого популяризуют.

[quote=KohaVasin;48199464]От уровня тех, для кого популяризуют[/quote]
Неплохой эпиграф для того, чтобы рассказать о работодателе господина Виноградова, автора обсуждаемого пасквиля. Но чуть позже. Поужинаю, уберу со стола, поставлю ноут на место тарелок. И напишу.

[quote=Analytic;48199456]фонд "Эволюция"[/quote]
Да, про Панчина во второй статье тоже есть. Говорят, что он закорешен с Монсантой еще крепче Гельфанда. Поэтому его и выперли из Харкевича... хотя может за тупость... а вовсе не за то, что он тоже топит за гомосеков... ;)[quote=Analytic;48199460] в качестве аргументации[/quote]
Ре-зуль-тат... потом обоснование, которому поверит регулятор, в целом тоже на особо разбирающийся в основах генетики.
И только потом выпустите гельфандов и панчиных. Популяризировать отечественную, а не заморскую прикладную (еще и какую прикладную) науку... Надеюсь они будут этим заниматься с удвоенным пылом и совершенно бескорыстно ;)

[quote=KohaVasin;48199464] Популярное изложение достижений науки зависит от общественного мнения.[/quote]
Да. Общественное мнение априори уверено, что вот этот совершенно однозначный козел ничего хорошего не скажет.
То бишь Мойше надо стартовать в массы вовсе не с нуля, а с глубочайшего минуса. ;)

Я вас огорчу. Достижения науки не зависят от общественного мнения, одиночных козлов и Мойш.
А уж кто читает каких популяризаторов - зависит от развития индивидума.
Я дико извиняюсь. :)

[quote=KohaVasin;48199499]Достижения науки не зависят от общественного мнения, одиночных козлов и Мойш.[/quote]
Достижения не зависят. А популяризация таки да.
Дико извиняю, если огорчил ;)

Ну так и я об этом. Консенсус?

[quote=KohaVasin;48199507]Консенсус?[/quote]
С Гельфандом? Гораздо уже более возможный. Бо его выперли из ВАКа, чему я горячо рукопожимаю. ;)

[quote=Легыч;48199478] Говорят, что он закорешен с Монсантой еще крепче Гельфанда.[/quote]
Говорят, что в Москве кур доЯт, а коровы яйца несут
Вот ссылка на интервью Гельфанда. Опровергни, любое из его высказываний:
[url]https://rg.ru/2015/10/29/gmo.html[/url]
Велкам! А иначе - твои слова пусты.

[quote=Легыч;48199528] Бо его выперли из ВАКа, чему я горячо рукопожимаю. ;)[/quote]
Твое право не задумываться, что это произошло потому что в последние годы ВАК оказалась в центре нескольких скандалов, связанных с плагиатом в диссертациях чиновников.

[quote=Легыч;48199478]регулятор, в целом тоже на особо разбирающийся в основах генетики.[/quote]

Теперь я рукоплескаю тебе!
Ты четко обозначил причину! Регулируют в России очень часто те, кто не разбирается даже в основах!!!
Если такое происходит у пиндосов, не различающих (образно говоря,) Армению и Андорру, это вызывает смех, но если в России регулированием занимаются те, кто не разбирается в том, что регулирует, то мне не смешно, а печально.

[quote=KohaVasin;48199499]Достижения науки не зависят от общественного мнения, одиночных козлов и Мойш.[/quote]
Увы, зависят...
Если одиночных козлов и Мойш набирается достаточно много, чтобы руководители государства к ним прислушались, то финансирование перспективных научных направлений может быть прекращено. А без финансирования достижения бывают только в теоретических науках.

[quote=Analytic;48199555]Опровергни, любое из его высказываний:[/quote]
Почему "опровергни"? Он как раз зачетно расчехляется в русле того шантажа, о котором и шла речь выше
=========================
Люди занимаются биотехнологиями, когда надеются что-то увидеть в производстве. Это ведь не чистая наука, которой можно заниматься из любопытства. Развитием технологий люди занимаются потому, что хотят внедрить их и банально заработать на этом денег. Потому никто не будет заниматься генной инженерией. Никто не станет вкладывать средства и время в то, что никуда не пойдет. И мы опять безнадежно отстанем.
[quote=Analytic;48199559]Твое право не задумываться, что это произошло потому что в последние годы ВАК оказалась в центре нескольких скандалов, связанных с плагиатом в диссертациях чиновников.[/quote]
Да я бы и рад не задумываться, но в статье 2019 года так и сказано, что в качестве причины рукопожопы называт именно эту, и никакую другую. ;)
А автор статьи придерживается как раз другого мнения... которое ниже и обосновывает
[quote=Analytic;48199566]Регулируют в России очень часто те, кто не разбирается даже в основах!!![/quote]
Когда регулятор в чем-то не разбирается, он приглашает разбирающихся экспертов. Как грустно, что Гельфанд в их число не входит... или не грустно? ;)

[quote=Analytic;48199472]И напишу.[/quote]
Пишу...
Мне стало интересно, на кого работает автор пасквиля. Нетрудно найти. На Захара Прилепина.

Несколько не умаляя заслуги деятеля, поддерживающего ДНР и ЛНР, литератора, продюсера, главного редактора, телеведущего, рок-музыканта, рэп-исполнителя и актёра (уже потому что я с ними не очень знаком), но памятуя его давнее высказывание по "ящику", что он не будет делать "слишком умные передачи", так как рейтинг упадет и их смотреть будет не больше 2-3 % населения, я предположил, почему журналист так набросился на на научно-просветительскую деятельность. Она уменьшает целевую аудиторию национал-большевика. Он сейчас правда в ОНФ вписался, хотя когда-то говорил:

[em]"Если завтра будет модным ходить на Триумфальную и Марши несогласных, читать Лимонова и стоять в пикетах за Ходорковского, это прекрасно."
[/em]
[em]"Сама механика и структура власти является для меня чуждой сферой приложения сил, мне это крайне нелюбопытно. Если бы в России президентом стал Эдуард Лимонов, Андрей Дмитриев, Михаил Ходорковский или Алексей Навальный, я бы и вовсе тут же уехал в деревню и вспоминал о политике как о страшном сне. Думаю, Юрий Юлианович Шевчук рассуждает подобным же образом. Если бы ему не было больно за Россию, то он в жизни не пошел бы ни на какой Марш несогласных, не исполнял бы этих песен, но он переживает..."
[/em]

[quote=Легыч;48199592] Потому никто не будет заниматься генной инженерией. Никто не станет вкладывать средства и время в то, что никуда не пойдет. И мы опять безнадежно отстанем.[/quote]

Так и есть. И именно против этого и выступает Гельфанд. Но регулятор решил иначе....

[quote=Легыч;48199592]Почему "опровергни"? Он как раз зачетно расчехляется в русле того шантажа, о котором и шла речь выше[/quote]
О том и речь. Ничего из слов Гельфанда ты не опроверг. Обоснований обвинений в шантаже и лоббировании не предоставил.

[quote=Analytic;48199608]Так и есть. И именно против этого и выступает Гельфанд. Но регулятор решил иначе....[/quote]
Регулятор решил впускать ГМО в гомеопатических дозах, без которых обойтись никак не возможно, при этом отказывая в полном запрете к примеру губернаторам.
В надежде очевидно, что Мойша займется наконец своим прямым делом - биотехнологией.

[quote=Analytic;48199602]На Захара Прилепина.[/quote]
Или на депутата Шаргунова. Учитывая, что свпресса - это их совместное издание, надо признать это эпохальным открытием ;)

[quote=Analytic;48199611]О том и речь[/quote]
Речь о том, что пока что рынок для Монсанты в промышленных объемах закрыт, а Гельфанда выперли из ВАКа... И это хорошо ;)

[quote=Легыч;48199592]автор статьи придерживается как раз другого мнения... которое ниже и обосновывает[/quote]
Одно из обоснований:
"месяц назад [u][b]суд присяжных[[/b]/u] в Калифорнии обязал компанию Bayer заплатить более двух миллиардов долларов по иску супругов, у которых диагностировали неходжскинскую лимфому после использования гербицида с глифосатом Roundup"

Надо ли объяснять, что решение суда присяжных основывается в очень значительной степени на умении адвокатов эмоциональном восприятии иска? Вряд ли среди 12 присяжных было достаточно людей, способных уловить грань между болезнью, вызванной гербицидом и болезнью, вызванной нарушение технологии применения гербицида.

[quote=Легыч;48199613]Регулятор решил впускать ГМО в гомеопатических дозах[/quote]

Т.е. в тех, которые не оказывают влияния на технологии и объемы производства, т.е. в совершенно не интересных для аграриев. Так и есть.
Отсюда, как ты справедливо заметил:
[quote=Легыч;48199592]мы опять безнадежно отстанем.[/quote]

[quote=Analytic;48199629]Т.е. в тех, которые не оказывают влияния на технологии и объемы производства, т.е. в совершенно не интересных для аграриев.[/quote]
То есть в минимально необходимых для аграриев.
А чтобы мы опять безнадежно не отстали, Гельфанду было бы полезно забыть ненадолго о трагедии гомосеков и бандерлогов, и вернуться так сказать к корням, то бишь к пробиркам...

[quote=Легыч;48199619]рынок для Монсанты в промышленных объемах закрыт[/quote]
Не только для Монсанты, но и для российских биотехнологов. Российская прикладная генная инженерия благодаря "регулятору" потеряла инвестиционную привлекательность для российских аграриев, активно накапливающих "жирок". Значит, они будут вкладывать в других исследователей. Не факт, что в российских.

[quote=Analytic;48199646]Не только для Монсанты, но и для российских биотехнологов. Российская прикладная генная инженерия благодаря "регулятору" потеряла инвестиционную привлекательность для российских аграриев, активно накапливающих "жирок". Значит, они будут вкладывать в других исследователей. Не факт, что в российских.[/quote]
Курица или яйцо? Регулятор почему-то выбирает то, что выбирает. Видимо он немного в курсе во что инвестируют отечественные аграрии... если их не направляет отеческая рука регулятора ;)
Во всяком случае опыт примерно пяти последних столетий нам всем говорит, что таки да... именно из закромов родины проистекают наиболее эффективные для родины инвестиции.
Во всяком случае же популяризаторы отечественной истории утверждают именно это ;)

[quote=Легыч;48199639]и вернуться так сказать к корням, то бишь к пробиркам...[/quote]
... Биоинформатики пробирки не юзают. А наукой он не перестает заниматься. Его статью продолжают публиковать ведущие научные издательства мира. Он создает [u][b]инструменты[/b][/u] для прикладной генетики. И пытается сделать так, чтобы ими пользовались в России. Но если "одиночные козлы и Мойши" этого не допустят, то ему, возможно, придется последовать по пути отца и деда. А жаль... Послереволюционные годы..., перестройка и 90-е годы... Неужели ничему это не научило? Вновь "шариковы-виноградовы" лают на "преображенских-гельфандов"...

[quote=Analytic;48199669]одиночные козлы и Мойши[/quote]
Это он и есть - натуральный козел и Мойша. Козел, потому что гомосеки и бандерлоги, а Мойша - потому что... Мойша най его маме... хоть по фасу, хоть по увлечениям ;)
[quote=Analytic;48199669]на "преображенских-гельфандов"...[/quote]
Не советовал бы проводить аналогии... Михал Афанасьевич этого персонажа вовсе не выводил как положительного. А вовсе совсем наоборот ;)