| 0
- 18.12.2015 - 12:07
|
Украина перестала пускать обратно в Крым детей, родившихся после апреля 2014 года 17 декабря 2015, 21:44 Украинские пограничники не пускают обратно в Крым детей, родившихся на полуострове после его воссоединения с Россией весной прошлого года и получивших свидетельства о рождении российского образца, сообщили в четверг в министерстве информации республики со ссылкой на Пограничное управление ФСБ по Крыму. 39 «Статистика свидетельствует, что за десять месяцев 2015 года более трех тысяч несовершеннолетних граждан РФ, рожденных на территории Республики Крым после марта 2014 года, следующих в сопровождении родителей или других законных представителей на территорию Украины, столкнулись с тем, что обратно через государственную границу их не пропускают», - передает ТАСС сообщение министерства.http://www.vz.ru/news/2015/12/17/784499.html     | | ||
| 41
- 18.12.2015 - 13:50
| 38-Velist >Какие траблы? Беспредел хунтят? | | ||
| 42
- 18.12.2015 - 13:55
| Цитата:
Украина по-прежнему считает крымчан своими гражданами. В том-то и вопрос. Зачем рисковать детьми, заставляя их играть в эти идиотские игры? | | ||
| 43
- 18.12.2015 - 13:56
|
35-Velist > Цитата:
т е укропы пустили в свою страну детей с документами с раны агрессора и не хотят выпускать? | | ||
| 44
- 18.12.2015 - 13:58
| 42-Velist >Совершенно корректно. Те кто не хотел его менять не менял и остается гражданином Украины. Рагули западенские вон польское гражданство брали. И че? | | ||
| 45
- 18.12.2015 - 14:01
| 42-Velist >И детьми никто не рискует. Говорю же. За беспредел хунтят накажут. Кого они там считают своими гражданами, то их личные проблемы и мрии. | | ||
| 46
- 18.12.2015 - 14:01
| Цитата:
Я и удивляюсь родителям - чего играть в рулетку с детьми? Цитата:
С введением визового таких эксцессов можно будет не допускать. Что уже радует. | | ||
| 47
- 18.12.2015 - 14:04
| Цитата:
Т.е. вы считате, что вы можете так вот легко поменять гражданство России на любую страну? Которая готова вам его предоставить? И у Росии не будет совершенно никаких причин не признавать эту смену, еслои оно противоречит её нормам? Только по вашему хотению всё? | | ||
| 48
- 18.12.2015 - 14:05
| 46-Velist >Еще раз. Как раз таки со сменой гражданства никаких юридических проблем нет. Все четко и довольно просто. Захотел человек сменить гражданство он его сменил. Не захотел оставил Украинское. А подобные действия хунтят являются беспределом. И способы бороться с этим беспределом есть. | | ||
| 49
- 18.12.2015 - 14:08
| 47-Velist >Совершенно верно. Если не нахожусь под следствием, не владею гос. тайной.... Достаточно моего желания и желания страны которая дает это гражданство. | | ||
| 50
- 18.12.2015 - 14:16
| Цитата:
Иначе вы бы так не говорили. Прекращение гражданства возможно при желании человека, если государство согласится с ним, и не будет препятствующих оному факторов. Гостайна и следствие - это всего лишь один из великого множества возможных препятствующих причин. Понимаете, вы можете сказать, что "плевать я на законы Украины хотела". Нет вообще никакой Украины. Не с кем там говорить. 404, фантом, нет такого государства вообще, дальше от ЛНР и ДНР анархия и никакого закона нет вовсе. Ваше право, разумеется. Внутри России - вас всецело с этим поддержат и помогут. Но тогда чего соваться туда?! Вообще. А потом удивляться, не знаючи броду назад. Потому что с позиций международного права - ситуация несколько иная, увы. | | ||
| 51
- 18.12.2015 - 14:22
| Цитата:
| | ||
| 52
- 18.12.2015 - 14:25
|
Кстати, вы и законы РФ тоже не читали также. У нас также разрешительный характер процедуры отказа от гражданства. И весьма жёсткий. Что вы там себе думаете - ваши проблемы. Но пока государство считает вас своим гражданином - так и есть. Никаких "автоматических отказов" нет. | | ||
| 53
- 18.12.2015 - 14:26
| Цитата:
Чего тогда обоснования всякие искать. Кому это интересно? Болт так болт. Детей только чего в эти пиписькомеряния втягивать... | | ||
| 54
- 18.12.2015 - 14:32
| 50-Velist >Вот тогда в каждом конкретном случае они должны предоставить причину по которой тот или иной человек не может отказаться от их гражданства. И таки попрошу озвучить "множество причин" по которым они могут отказать в отказе от гражданства. | | ||
| 55
- 18.12.2015 - 14:40
|
Причин отказа в отказе от гражданства не так уж и много. Невыполненое обязательство перед государством (например неуплата налогов) Уголовное дело в котором вы обвиняемый (или ступивший в силу приговор суда) Ну или отсутствие гражданства и гарантий его приобретения. | | ||
| 56
- 18.12.2015 - 14:43
| Цитата:
Дело даже не в Украине как таковой. У вас вообще весьма анархичные представления о сути гражданства в современном обществе. Об отказе от него. Я в своё время внимательно изучал дело Райнхарда-Тристана-Ойгена Хайдриха (не слышали о таком?). Человек просто хотел стать апатридом. Никаких объективных факторов запрета не было. Просто кто ты такой, чтобы судить о своём праве за государство? Сиди ровно, государству виднее, когда тебя с одного на другой поводок переключить. Причину на бумажке тебе нарисуют для отказа любую. Опротестовывать потом будет в суде, с позиций права самого государства. | | ||
| 57
- 18.12.2015 - 14:58
| Цитата:
Вы - вошка. Государство - кошка. Вот и всё. Вы можете попросить государство об отказе от его гражданства. Оно может милостиво согласится. Если вы ему неинтересны или вони от вас много. Или государство может вас само пнуть вон (если пожелает!). Никаких "автоматических" отказов от гражданства нет. И в России, повторюсь, тоже! Механизмы схожие, что неудивительно - родитель-то один. Принципы СССР. http://sovetnik.consultant.ru/grazhd...nstva_ukrainy/ | | ||
| 58
- 18.12.2015 - 15:05
|
Кстати, у пиндосов один из самых понятных и прозрачных механизмом добровольного отказа от гражданства США. Вот там действительно - есть список формальных причин, если ты им удовлетворяешь, плати бабосы (и не маленькие, кстати! дороже, чем за принятие гражданства), и свободен. И отказать тебе не смогут. разве что откровенно врать. Но мы не пиндосы. У нас откупиться от Родины нельзя. | | ||
| 59
- 18.12.2015 - 16:02
| Люди независимо от гражданства ездили и будут ездить из Крыма в Новороссию и обратно. А бандеровцы ищут себе приключений на задницу и найдут наверняка. | | ||
| 60
- 18.12.2015 - 16:05
| . Украина - это уже давно не Россия, а бантустан, в десятки раз более коррумпированный и «беспредельный».Пошерстите Гугль, - есть множество материалов о том, что во время боев на Донбассе через Украину шла массовая торговля органами, которые «изымались» у погибших, у раненых (в том числе собственных украинских солдат), у пленных и у похищенных местных жителей. Поскольку детские органы - это гораздо более ценный товар, то участь «задержанных» младенцев предрешена. Боюсь, что конечной целью «спецоперации крымские дети» является их юридический отъем у родителей, после чего они «исчезнут в неизвестном направлении» («усыновление за рубеж» и т.п.). Самое время бить тревогу на уровне МИДа и международных «детозащитных» организаций. Все эти дети - граждане России.(Гражданин Украины Kornev) | | ||
| 61
- 18.12.2015 - 16:18
| Цитата:
| | ||
| 62
- 18.12.2015 - 16:55
|
56-Velist >Еще раз. Апатрид это человек без гражданства. Этот пункт я вам указал (отсутсвие гарантий получения и отсутсвие другого гражданства).В случае с Украиной и жителями Крыма этот пункт ну никак нельзя применить. Беспредел хунты. И способы с ним бороться есть. | | ||
| 63
- 18.12.2015 - 17:00
|
56-Velist >А вот если хунтята начнут "рисовать на бумаге любую причину" то уже их засудят во всяких судах по правам человека. Причина должна быть конкретная (опираться на хоть какие то факты) , в отношении конкретного лица.... и причин этих на самом деле не так уж много. | | ||
| 64
- 18.12.2015 - 17:07
| 57-Velist >Еще раз. Если вы государству ничего не должны, на вас уголовного дела, вас готово принять другое государство, то...проблем нет. Да подгадить государство может. Заведя дело ну там по налогам или еще какое.... И таки наверняка это делается в некоторых случаях. Но массово....Да они даже чисто технически не смогут этого сделать. Погрязнут в этих миллионах "дел". Все остальное беспредел. Понимаете? | | ||
| 65
- 18.12.2015 - 18:17
| 61- "гораздо более ценный товар, то участь «задержанных» младенцев предрешена." это господин Корнев пишет . Ему можно верить | | ||
| 66
- 18.12.2015 - 19:21
| Цитата:
| | ||
| 67
- 18.12.2015 - 20:04
| Цитата:
Я уж не знаю, как проще... Вы не понимаете разницы между уведомительным характером осуществления правовых отношений и разрешительным? Главное тут именно это. Потому то, что вы там думаете о причинах и основаниях, и прочая - мало кого волнует. Главное, что считает государство. Разрешительная модель чётко предполагает, кто тут сверху, кто решает, а кто расслабляет булки и ждёт, когда к нему соизволят приступить. Обоснование потом спустят как бумажку - подтереться. Вот если бы отказ от гражданства носил уведомительный характер - вы были бы правы. А так - неа. Государство - стронк. А причину, и подчинение каким-то там правам человека засунуть надо туда, где им и место. Россия, Украина (да и другие государства с разрешительными моделями) уже не раз демонстрировали, что они могут не выполнять решения международных правовых институтов. Более того, недавно там что-то приняли, чтобы проще ещё всё это делать. Количество дел тут совершенно роли не играет. Причины - это ерунда, их можно любые нарисовать. Тысяче человек или миллионам сразу - неважно. Если отношения у вас разрешительные - вы не можете их произвольно прервать со своей стороны. Только нарушив. Такие дела. Именно потому в международном праве чаще используется уведомительный характер разрыва отношений. Надо тебе выйти из Договора о ПРО - уведомляешь, и свободен. Ибо тут - равные стороны. Хотя бы формально и де юре. А в отношениях человек - государство равенства нет и быть не может. Ни де факто, ни де юре. Человек - букашка. Куда ему скажут - туда и поползёт. Иначе думать могут только анархисты и террористы. | | ||
| 68
- 19.12.2015 - 02:03
|
67-Velist >Вот мы с вами уже и подошли к некоторым моментам. И так. Есть четкие причины по которым государство может отказать в отказе (поикольно. Отказать в отказе)) от гражданства. Основные мы перечислили. Их не так уж и много. И в случае отказа в отказе от гражданства причину нужно указать в каждом конкретном случае. Мало того. Нужно доказать например "неуплату налогов" и т.д. То есть дело это довольно муторное и требует определенных действий, время и .д. Причем повторяю. Нужно заводить дело, доказывать...Суд и все такое. В каждом случае. То есть массовость таки и нет значение. Они просто погрязнут в этих делах. Возможно вы правы говоря о том, что государство может наплевать на "международные институты". Но.... если это государство обладает суверенитетом. У Украины нет даже намека на суверинитет. А уж тем более с их стремлением в Европу вы представляете как будет выглядеть забивание болта на решения например еспч. Пойдут иски , судебные решения о выплате сотен тысяч, а может и миллионов евро...и этих исков сотни а может быть и тысячи.... | | ||
| 69
- 19.12.2015 - 07:17
|
Нейенхейса рассказывает Кевину Аннетту, секретарю Международного трибунала по преступлениям Церкви и государства (2010 год) http://itccs.org/ о жертвоприношениях детей. Как и Нейенхейса, с 2011 года более 64 выживших свидетельствовали в суде о ритуальных надругательствах со стороны представителей мировых элит во время отправления «Культа Девятого круга сатанинских детских жертвоприношений». | | ||
| 70
- 20.12.2015 - 15:15
| Цитата:
Точнее, таких причин бесконечное множество. Ещё раз - вы невнимательно читали закон о гражданстве. Как Украины, так и, скорее всего - России. Там везде "может", а не "должен". Не существует явного списка причин, где, если проставить все галочки - ты свободен от государства. Есть некие общие положения, на которые вам могут ссылаться в отказе. Которые будут интерпретироваться судом, а не вами. В любом случае, ни о каких "автоматических выходах из гражданства" речи не идёт. Из опыта - люди, даже совершенно "неинтересные" государству, и выполняющие все требования (не числился, не имел и всё такое) могут ждать решения Указа Президента о прекращении гражданства годами. В случае же с Крымом всё, как вы понимаете, осложныется тем, что его выход из состава был произведён юридически совершенно не чисто, и все последующие действия... в общем, тут можно сказать только одно - основания для отказа в прекращении граждантсва у Украины есть. Не согласен кто - пусть подаёт в ЕСПЧ. Но для ЕСПЧ первым документом будут резолюция ООН о признания (точнее - не) отделения Крыма. Потому в ЕСП нет вала этих дел. И не будет. Потому те родители, что везут в Украину своих детей - идиоты. Прежде всего - именно они! Границу с Укрaиной нужно закрыть наглухо, чтобы убрать такие эксцессы. | | ||
| 71
- 20.12.2015 - 15:27
| Цитата:
Какой задохнуться? Кому там государство что-то должно - в очередь, c-ны дети! А уж как эту очередь будет разгребать государство - не ваше c-ч-е дело! Как успевает, так и будет. Навалите хоть миллион дело. Хоть миллиард. Люди годами, десятилетиями порой ждут от судебной системы решения жизненно важных для них решений. Так было в СССР, так есть и на Укрaине, и в России. И мяч тут на стороне государства. Затянуть рассмотрение дел - можно легко. Сложно это тогда, когда дело громкое. Или международное. Если же таких дел потоки, а народное недовольство вы держите в узде, подавляя его проявления (побунтовать вздумалось, в курсе, что бывает на несогласованные с этой самой властью публичные выступления?!), то тянуться канитель может сколько угодно. Зачастую решение суда о ходатайстве в сторону государства (а запрос об отказе от гражданства именно такого рода ходатайство) могут приходить, когда человек уже того... на небесах давно. Иногда - тогда дела по человеку рассматривают его потомки. Например, дела по репрессиям в СССР, и ущемлениям прав личности при СССР - рассматривают до сих пор. И то, что массово их начали подавать именно в 90-е, очередь эту не сильно подвинуло в приоритете. Не в курсе, что ли? | | ||
| 72
- 20.12.2015 - 15:28
| 10-дождь500 > вероятно из-за языкового барьера ты не совсем точно понял эту фразу. Объясню для непонятливых - речь шла о том, что только пусть попробуют стрелять в безоружных им это может аукнуться так как они под защитой. В том-то и дело чтоб если бы за спиной не было защиты в безоружных бы стреляли. | | ||
| 73
- 20.12.2015 - 15:39
| А чего Вы заладили насчет отказа от гражданства? Можно же от него не отказываться, а просто получить двойное. Отказываются от гражданства в основном для того чтоб не платить налоги. | | ||
| 74
- 20.12.2015 - 16:02
|
71-Velist >Ты много написал, и много правильно. И про неразумных мамаш в том числе. Но ты в фразу вчитайся - Цитата:
Фактически получается ситуёвина (ты мне про законы не трынди), что у родителей детей отнимают только по факту пересечения границы. И отсутствия у детей "правильного" свидетельства о рождения. | | ||
| 75
- 20.12.2015 - 17:07
| Цитата:
С введением визового "будет проще" в том, что их перестанут и впускать. Что упростит ситуацию, думаю. Кто виноват - тут нужно оставить мразям-политикам. Которые мрази независимо от страны, по всему миру. А вот что делать в такой ситуации, тут однозначно и обезопасить себя могут сами родители - жителям Крыма, особенно с детьми, категорически не советуется пересекать границу с Украиной. Да и других стран, где Украина может дотянутся и где к её юридическому основанию могут прислушаться. Что тут сложного для понимания?! | | ||
| 76
- 20.12.2015 - 17:18
| Цитата:
| | ||
| 77
- 20.12.2015 - 17:18
| Цитата:
| | ||
| 78
- 20.12.2015 - 17:20
| Цитата:
Я просто логику не могу понять. Ну там ещё как-то неблагополучные семьи можно привязать. А дальше? Ляльку из-вна Украины не отпускать только за то, что у неё бумага не нравится правителям Украины? Да же не смешно. | | ||
| 79
- 20.12.2015 - 17:24
| 77-Velist > А как-же кличко??? Он отказался от гражданства Германии? | | ||
| 80
- 20.12.2015 - 17:26
| Цитата:
Ответственность за это опекунов (которыми выступают чаще всего родители) - это отдельный вопрос. Выбор - оставаться с детьми или нет - за родителями. Которые, как я понимаю, по законам Украины также являются её гражданами - это важный момент. Просто у них с документами всё в порядке (а с теми, что не в порядке, которые они получили в Крыму от России - как я понимаю, они просто не показывают, и с собой не возят). То, что родители не могли сложить 2+2, и лезут в пекло - ну есть такие дурни, да! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
