[quote=питон;47542183] Цитата: И если бы не революция и гражданская война то возможно в твоей деревне электричество появилось бы и пораньше. [/quote]
А какие для этого могли быть хотя бы гипотетические экономические предпосылки в царской России?
Для этого гипотетического бредомыслия нужен был бы какой-нибудь больной на голову инвестор, который бы прекрасно понимал бы, что вложенных денег ему никто никогда не вернет.

[quote=KVD;47546172]А какие для этого могли быть хотя бы гипотетические экономические предпосылки в царской России?[/quote]Темпы развития в царской России перед ПМВ были одними из самых высоких в мире. Это факт, а не гипотеза. Еще в 1890-е если ты помнишь В И Ленин написал книгу "Развитие капитализма в России", где вполне убедительно показал развитие этого самого капитализма.[quote=KVD;47546172]нужен был бы какой-нибудь больной на голову инвестор[/quote]Инвесторов было дофига и вполне здоровых на годову.
Из ленинских "Тетрадей по империализму". Октябрь/ноябрь 1913 г. (Из Ленинской таблицы)
{С.-Пет. Депозитивные банки а) в "системе участий": Немецкое участие — 4 банка: Сибирский торговый; Русский банк; Международный; Учетный банк. Английское участие — 2 банка: Русский торгово-промышленный; Русско-Английский. Французское участие — 5 банков: Русско-Азиатский, Петербургский частный, Азовско-Донской, «Унион» (правление в Москве) Русско-Французский торговый. + 8 независимых русских банков (в СПБ и Москве).
А пресловутые французские займы - это не инвестиции?
И деньги давали и сами предприятия строили. Например в расширение знаменитого Путиловского завода сильно вложились немцы (на свою голову).
Французы построили в Николаеве верфь, на которой в частности в 1915 был построен линкор "Императрица Екатерина Великая".
И т.д.

[quote=питон;47546226]Темпы развития в царской России перед ПМВ были одними из самых высоких в мире. Это факт, а не гипотеза.[/quote]

Тут есть тонкость , с бедными странами это лехко провернуть.
Ну было у вас на всю Российскую империю два трактора , купили третий , вуаля - Рост парка тракторов за год 50%!

643-aivariz > А РИ перед ПМВ была бедной страной?

а то.
Достаточно посмотреть как у нее было с оружием на войне.

[quote=aivariz;47546270]Достаточно посмотреть[/quote] И на те два трактора что были перед ПМВ у РИ ... Ага.
И что там не так с оружием? Танков и самолётов мало. Дальше ещё что?

[quote=Lich;47546276]Танков и самолётов мало. [/quote]

Танков не было вообще :)))
Самолеты были либо еврогейские , либо с еврогейскими двигателями.
Хотя вроде успели сделать около 50-ти аналогов еврогейского Бенца.

[quote=aivariz;47546299]Танков не было вообще :)[/quote]Танков до ПМВ ни у кого не было вообще на вооружении. От слова совсем. Так что ты опять в штанишки наделал.
Про самолёты и двигуны ты прав.
Давай затрынди что там ещё не так с оружием. Подсказка - флот гораздо слабее, чем у тех же Англичан.

[quote=Lich;47546308]Танков до ПМВ ни у кого не было вообще на вооружении[/quote]

Блин а то что за годы войны Россия танков не осилила это норм ?

Кстати танк в ПМВ это был ответ пулемету.
Как пулеметами было в РИ ?
Плохо было.
По колличеству сливала и противникам и союзникам.
Ручных пулеметорв РИ не делала от слова совсем.
пистолетов не было , револьвер выпускался еврогейской конструкции.

[quote=aivariz;47546299]Самолеты были либо еврогейские , либо с еврогейскими двигателями.[/quote]О первых в мире тяжелых бомбардировщиках "Илья Муромец" слышал? Полторы тонны бомб (в том числе крупнейшие в мире 410 кг бомбы), закрытый салон (был пассажирский вариант, с ванной и туалетом, с электрическим освещением), экипаж 4 человека (серия"Г" - 7 человек). Четырехмоторный, двигатели Р-БВЗ отечественные. Такого ни у кого в мире не было.
Поступило в войска и приняло участие в войне 60 машин. Немного, но тем не менее. Сбит был всего один (ему пришлось отстреливаться от 20 немецких истребителей). Еще 2 были сбиты зенитками.

[quote=aivariz;47546314]Как пулеметами было в РИ ?[/quote]Изменение плотности огневых средств на километр фронта и соотношения между артиллерийскими орудиями и пулеметами можно увидеть по следующим усредненным цифрам:
Русские войска к 01.10.1914 года пулеметы – 2,6; орудия – 5,2;
Германо-австрийские войска к 01.10.1914 года пулеметы – 1,8; орудия – 2,3;
Для тебя, специально - 2.6 это больше чем 1.8.
Так что не позорься. Если РИ и не была самой передовой страной перед ПМВ, то уж точно не
[quote=aivariz;47546251]Ну было у вас на всю Российскую империю два трактора , купили третий , [/quote]

[quote=aivariz;47546314]Россия танков не осилила это норм ?[/quote]Не совсем так. К 17 году было налажено производство танка Рыбинского завода и танка Гулькевича. Но тут началась революция, заводы встали...

652-питон >Да этот вумный не знает, что ручники ПМВ это и переделанные "Максимы". И эрзац типа "Шоша" у французов. А то что русские на колёсиках тот же "Максим" катали, а немцы на станках таскали, для Айвариса вообще откровение.

653-Lich >Кстати был такой отечественный автомат Федорова. Повоевать он кажется не успел, но ведь разработали и сколько-то выпустили.
А танков "не осилили" ни Германия ни США. Надеюсь в промышленной мощи этих стран никто не сомневается? Дело-то не в этом, а втом что подавляющее большинство генералов к танкам отнесись очень скептически, не видя от них большой пользы. Отчасти они были правы - при самом первом применеии английских танков (на Сомме кажется) до поля боя не доехала полоаина - сломались, а сколько-то застряли в болоте и не могли выбраться. К тому же обзор из танка был отвратительный.И еще "кстати". Немцы так и не смогли внедрить в своей армии бронеавтомобили (все конструкции оказались неудачными), которых в русской армии было дофига, причем отечественных. "Руссо-Балт" например..

654-питон >Осенью 1916 года восемь 7,62-ммиллиметровых пулеметов с автоматическими винтовками было предано специально сформированной отдельной роте 189-го Измаильского пехотного полка. Данная рота должна была испытать групповую тактику (расчеты «ружей-пулеметов» снабжались, например, переносными бронещитами и оптическими прицелами), однако, попав на Румынский фронт, они не успела себя проявить.
[url]https://topwar.ru/13465-razvitie-pulemetov-v-1914-1918-godah.html[/url]

[quote=aivariz;47546314]Ручных пулеметорв РИ не делала от слова совсем.[/quote] [img]https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/thumbs/1334546596_84672.jpg[/img]
Немецкий ручник. Потом ПК с него слизали.

А про самолёты?
Во время Второй мировой войны амеровский Чанс-Воут F4U «Корсар» (Vought F4U Corsair) разбился на палубе авианосца.
[img]https://bugaga.ru/uploads/posts/2014-03/1395049051_foto-s-istoriey-10.jpg[/img]
Чо-то аэронавт перепутал. Такое бывает, если “Ну, ту-упы-ые!”
(Самолёт упал вертикально вниз, двигатель с пропеллером вывернуты в сторону. Лётчег, наверное, думал, что его самолёт уже с вертикальной посадкой.)

[quote=Фотон;47546631] А про самолёты? Во время Второй мировой войны амеровский Чанс-Воут F4U «Корсар» (Vought F4U Corsair) разбился на палубе авианосца. Чо-то аэронавт перепутал. Такое бывает, если “Ну, ту-упы-ые!” (Самолёт упал вертикально вниз, двигатель с пропеллером вывернуты в сторону. Лётчег, наверное, думал, что его самолёт уже с вертикальной посадкой.) [/quote]
дядька рассказывал, что то на авианесущих фигня.. ребята на по-2 не возвращались, когда из за водкой отправляли.. завалил пацан 4-х моторник, 4-ре штуки получил и на эскадру их кинул.., а этот му..к на пошке нажрался и всю водку об дом под одессой разбил.. без царапин остался.., сука..

[quote=Фотон;47545116]Эл. пылесосы, говоришь? А что делает мужик у столба, причём что-то крутит, и верёвка/тросик/провод идёт вверх? И каким боком это касается рекламируемого пылесоса?[/quote]
[img]https://steampunker.ru/uploads/images/00/71/45/2013/04/06/2376be.jpg[/img]

[quote=Фотон;47546631]Самолёт упал вертикально вниз,[/quote]И порвал трос финишёра?

[quote=питон;47546429]А танков "не осилили" ни Германия ни США.[/quote]

[em]В 9:30 утра 24 апреля 1918 года колонна из трех английских танков Mk.IV (один пушечный и два пулеметных) выдвинулась в направлении траншеи Каши-Суитч, оборону которой они должны были укрепить. Только за 500 метров до непосредственного места боя англичане узнали о том, что на этом участке присутствуют три немецких танка A7V. На самом деле немецких танков должно было быть 4, однако из-за густого тумана они заблудились и один танк (Elfriede) выдвинулся слишком далеко на север, после чего свалился в кювет и перевернулся. Хотя экипаж данной боевой машины продолжил бой, сражаясь вместе с немецкой пехотой, сам танк в бою никакого участия уже не принимал.[/em]
[url]https://topwar.ru/89730-pervyy-tankovyy-boy-v-istorii-i-ego-posledstviya.html[/url]
Германия немного осилила

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e2/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%C2%AB%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%C2%BB.jpg[/img]

И Россия осилила.Пжалуста. Борец за свободу товарищ Ленин.

[quote=intern;47546833]Борец за свободу товарищ Ленин[/quote]

[em]Выпускался в 1920—1921 годах на Сормовском заводе (Нижний Новгород) малой серией в 15 машин.[/em]

Он и в третий раз ходил за ёлкой, и добыл её… Но это было уже весной, и он отнес ёлку обратно.....

[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/0/6/14125600.jpg[/img]
Первомайский марш коммунистов по Нью-Йорку, США, 1935 год

665-aivariz > Мелочь какая-то. То ли дело-
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/German_American_Bund_NYWTS.jpg/1024px-German_American_Bund_NYWTS.jpg[/img]

[quote=aivariz;47546872]малой серией в 15 машин.[/quote]Ну как бы германская серия еще меньше и было это уже в 18-м году. Но мы ведь рассматриваем время до 17 года, не так ли? Дальше началась революция и требовать от России чтобы она чего-нибудь осилила было бы нечестно.

[quote=aivariz;47546872]Выпускался в 1920—1921 годах на Сормовском заводе (Нижний Новгород) малой серией в 15 машин.[/quote]Ну и что? Осилили же. Значит и при царе осилили бы.На том же самом Сормовском заводе , на тех же дореволюционных станках.

А что ты осилил ? Что ты лично производишь ? А то претензий как у инфантильного мальчика - Сделайте мне красиво ! ;)

[quote=питон;47546953]Дальше началась революция и требовать от России чтобы она чего-нибудь осилила было бы нечестно.[/quote]

А вот тут как сказать.
Сейчас принято говорить об "ударе в спину" совсем как при фюрере , дескать победоносная РИ громила врага по всем фронтам и только большевистская гадина смогла нанести смертельный укус впрыснув яд коммунизма.
На самом деле скорее все произошло по закону Гука.
Россия как слабое звено Антанты первой не выдержала перенапряжения войны и обломилась.

[quote=intern;47546972]Ну и что? Осилили же. Значит и при царе осилили бы.[/quote]

Т.е. если на тех станках можно было выточить "калаши" то по вашей логике в Российской империи был на вооружении автомат Калашникова ? :))
Окак!

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/32225563.55/0_7462c_de850475_orig[/img]

Корея без лубка

[quote=aivariz;47546983]Т.е. если на тех станках можно было выточить "калаши" то по вашей логике в Российской империи был на вооружении автомат Калашникова ? :))[/quote]Что за мальчиковые фантазии ? При чем ккалаши и танк конца10 -х 20-го века. Раз на царских станках сделавли 15 танков, значит сделали бы и тысячим таких же танков. Технологии и уровень нижегородских рабочих и инженеров позволял сдлелать это . Так что не надо крутиться.И нести ахинею на царизм. Царская Россия производила 1600 самолетов в год.Самостоятельно.Данный уровень был достигнут СССР лишь в 1933 году.

670-aivariz > Так что сам то производишь, кроме удобрений ? Только претензии ? ;)))

[quote=intern;47547021]Царская Россия производила 1600 самолетов в год.[/quote]

Вроде как круто .... если не сравнивать.

Сравним -
[em]В 1916 году британские фирмы построили 6099 самолетов, [b]а в 1917-м — 14 748 машин[/b]. Созданные производственные мощности позволили уже в 1918 году довести производство самолетов до 32 036 штук.[/em]
[url]http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=560[/url]

Как я и говорил - Россия оказалась слабым звеном....

офф
норотт, с обсуждениями топайте в более другую ветку.
пожалуйста.

офф
усиленно пиарю ЖЖ [url]https://oldadmiral.livejournal.com/[/url]
как раз, помимо остального, и сравнение "Россия/СССР в военной области"
человек пишет редко, много и интересно
и доказательно

[img]http://static3.businessinsider.com/image/5112c4a969beddd072000000-1280-448-940-/afghanistanimage.jpg[/img]

[quote=aivariz;47547059]Как я и говорил - Россия оказалась слабым звеном.... [/quote]Ну ты какую то ерунду , как обычно говорил. ;)
Про слабое звено ты не говорил, ты говорил , что Россия не осилила танки.А я тебе привел аргумент.Что вполне себе осилила и смогла бы осилить. Уровень российской технической культуры и технологии вполне позволяли ей это делать.
А ты про слабые звенья поплёл. Что сам то не стал не Касперским , ни Биллом Гейтсом. Просидел и простонал, а сам ни крена не произвел. Вон Галицкий парк построил. И по кер ему, не плачется и не кивает на слабые звенья. ;)))

[quote=intern;47547292]Про слабое звено ты не говорил, ты говорил , что Россия не осилила танки.А я тебе привел аргумент.Что вполне себе осилила и смогла бы осилить. [/quote]

Могла бы батенька не считается. По факту Британия , Франция и Германия танки на поле боя ПМВ выставили а Россия нет.
Опять же , в 1920 Россия произвела не собственный танк а кое как передрала французский....
Что говорит не в пользу ее технического потенциала.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/6901691/6901691_original.jpg[/img]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/117578/69185483.a30/0_19a9e7_d623d614_XL.jpg[/img]
Редкий кадр - Жуков на Слоне.