Термос для Украины

Geo

0 - 05.01.2019 - 15:08

Вот, вроде и верующий, не фанатик, но от последних новостей просто в ауте.
РПЦ заявили, что томос для Украины, это не религия, а вмешательство в светскую, политическую жизнь. (Думаю, что вернее в финансовую) Понять можно - архиважные места уходят под юрисдикцию УкрЦеркви.
Я недопонимаю нашу РПЦ. Введение православных уроков в школе, окропление дорог с ГИБДД и ракет с Рогожиным - это не вмешательство в светскую жизнь?
Иногда хочется плюнуть на эффективных менеджеров РПЦ... Нахрен же так обсираться?
Я встречал достаточно много священников за свою жизнь, и только несколько (наверное 2-4) из них могли бы зваться духовными отцами для людей.
Просто накипело уже.
Можете не сраться дальше в теме. Хотелось высказать, и все...

Гость

321 - 09.01.2019 - 11:41

Цитата:

Сообщение от osv

РПЦ его никто не давал, она его сама взяла.

То есть томоса нет? Как там?...Самосвяты кажись называется?

osv

322 - 09.01.2019 - 14:32

Ты неправ. КПлю томос тоже никто не давал.

Гость

323 - 09.01.2019 - 16:34

Ты побач, ося хохломоскаля поправляет....ось шо делается то.. точно земля налетит на небесную ось!:)))

osv

324 - 09.01.2019 - 19:56

Ну и где протесты поместных Церквей?
Неужели osv был прав?

Снег

325 - 09.01.2019 - 19:59

Цитата:

Сообщение от osv

Ну и где протесты поместных Церквей?

Должны митинговать? Шины привезти на Фанар, подпалить или что? :)

Гена

326 - 09.01.2019 - 20:09

324-osv > Церкви мудрые и мыслят столетиями. Иерархам понятно, что Варфоломей не вечен и томос будет в недалёкой исторической перспективе отозван.

Свист

327 - 09.01.2019 - 20:09

Президент Украины Петр Порошенко потребовал от России объяснить размещение зенитно-ракетных комплексов С-400 «Триумф» в Керчи и Феодосии. Заявление размещено на официальном сайте украинского президента.
«Это абсолютно недопустимо. Мы не позволим милитаризировать Черное море. И в данной ситуации мы должны быть готовы ответить», — говорится в заявлении Порошенко.
Украинский лидер также заявил, что Киев не позволит Кремлю решать, как Украине «использовать Азовское море и Керченский пролив». По признанию Порошенко, ему «ненавистна» сама мысль об этом. Об этом сообщает Рамблер.
https://news.rambler.ru/weapon/41533...ource=copylink
А "томос"... кому он нужен-то? Окромя Потрошенко? :о))) Клаунада, ляяя!

osv

328 - 09.01.2019 - 20:25

Цитата:

Сообщение от Гена

Иерархам понятно, что Варфоломей не вечен и томос будет в недалёкой исторической перспективе отозван

Где мыслечиталку приогрёб?
Всё, поезд ушёл, никаких отзывов не будет.

osv

329 - 09.01.2019 - 20:27

Цитата:

Сообщение от Снег

Должны митинговать? Шины привезти на Фанар, подпалить или что? :)

Дыкть, хотя бы озвучить своё несогласие.
Нету ведь. От слова "совсем".

osv

330 - 09.01.2019 - 20:32

Цитата:

Сообщение от Свист

А "томос"... кому он нужен-то? Окромя Потрошенко?

Ну да, он - главный выгодоприобретатель.

Но вся заковырка в том, что прислушались к нему, а не к его лепшему партнёру Владимиру.

Снег

331 - 09.01.2019 - 20:33

Цитата:

Сообщение от osv

Всё, поезд ушёл, никаких отзывов не будет.

Никогда не говори никогда. Смешно когда ты это заявляешь. Вопрос признания пцук актуален, это понимают даже на Украине. Томос как часть предвыборной программы Порошенко, с каноническими ошибками и подписями левой рукой будет надолго разъединять Православие и всеми признан не будет... только ты этого не видишь.

Снег

332 - 09.01.2019 - 20:34

Цитата:

Сообщение от osv

Дыкть, хотя бы озвучить своё несогласие. Нету ведь. От слова "совсем".

Тебя кто врать учил?

Свист

333 - 09.01.2019 - 20:36

Цитата:

Сообщение от osv

Но вся заковырка в том, что прислушались к нему,

"А не надо путать общественную шерсть с государственной!" (с)
Ну, тебе-то должно быть понятно, шо тут политика в чистом виде, а не какая-то там религия. Санкции, однако... и поповская коррупция. Мое мнение. Есть у потроха цидуля, нет ее, кому от этого слаще жить настало? Газ подешевел або прочие ЖКХ?

Гость

334 - 09.01.2019 - 20:54

Цитата:

Сообщение от osv

Но вся заковырка в том, что прислушались к нему, а не к его лепшему партнёру Владимиру.

Прислушиваются не Порошненко, а к рябятам из-за океана. Это раз. А во вторых какой криминал то ? В каждой православной стране, своя церковь.В Сербии сербская, в Болгарии болгарская,в Румынии румынская, Грузии грузинская, В Греции элладская. Кто нибудь скажет почему на Украине не могла быть своя церковь.Я так понимаю, что православная церковь везде под контролем территориального государства. С 1991 года было ясно ,что украинская власть оторвет церковников Украины от Московского патриорхата.Можно ли было избежать этого .Х.з. Скорее всего нет.При Алексии этого бы не произошло, возмложно. Ну по крайней мере в таком как сейчас виде. Да и наличие во главе РПЦ такого пастыря как нынешний , резко усилило процесс отторжения.Пастырь наш слился с московской властью.Ну и кому он такой нужен на Украине.
Церковь долджна была стать нейтральной сдерживающей силой.Не получилось.Слишком сильно стали тянуть одеяло на себя. Лакейство в крови сыграло.Теперь увы.

osv

335 - 09.01.2019 - 21:04

Цитата:

Сообщение от Свист

Ну, тебе-то должно быть понятно, шо тут политика в чистом виде

А я разве когда-нибудь утверждал обратное???

osv

336 - 09.01.2019 - 21:09

Цитата:

Сообщение от intern

Прислушиваются не Порошненко, а к рябятам из-за океана

Ну а я апчом?

Цитата:

Сообщение от osv

Петя обратился в Госдеп, там одобрили, позвонили Варфоломею. Варфоломей поискал и нашёл канонические основания и исполнил.

Эвелина

337 - 09.01.2019 - 21:32

Цитата:

Сообщение от Снег

и всеми признан не будет... только ты этого не видишь.

так он уже не признан многими церквами: Сербской, Болгарской, Эстонской, Молдавской.
А многие ждут собраний, где будет этот вопрос стоять. У попов спешки нет, все размеренно делают

Цитата:

На заседании 8 января 2019 года священный синод Элладской православной церкви не стал признавать новообразованную церковную структуру под названием «Православная церковь Украины»

Отказалась признавать решение Константинополя по Украине и Польская православная церковь.
Аналогичного мнения и Белорусская православная церковь.
Короче никто не озвучил

Цитата:

Сообщение от osv

своё несогласие. Нету ведь. От слова "совсем".

Боженька, наставь, наконец, на путь истинный этого недалекого незрячего "богослова"

Эдж

338 - 09.01.2019 - 21:47

Цитата:

Сообщение от Эвелина

Боженька, наставь, наконец, на путь истинный этого недалекого незрячего "богослова"

Почему все воспринимают Господа как серьезного мужика без чувства юмора?

Korelsky

339 - 09.01.2019 - 21:48

Цитата:

Сообщение от osv

Ну и где протесты поместных Церквей?

в ООН, Госдеп или сразу в Спортлото?

Цитата:

Сообщение от osv

Всё, поезд ушёл, никаких отзывов не будет.

всё в тебе называющийся православным хорошо и умен и на велосипеде и диплом красивый в рамочке. Только в Бога не веруешь и Церковь для тебя Дом Культуры имени осв богослова.

Korelsky

340 - 09.01.2019 - 21:51

у обновленческой церкви в СССР, официально признанной Стамбульским патриархатом, тоже всё было хорошо. Где та "церковь" и куда поезд ушел? осв расскажешь?

Эвелина

341 - 09.01.2019 - 21:57

Цитата:

Сообщение от Эдж

Почему все воспринимают Господа как серьезного мужика без чувства юмора?

ну, почему без ЧЮ? Создал же он осв, форуму и курам на смех.

Korelsky

342 - 09.01.2019 - 23:06

"Предстоятель Кипрской Православной Церкви ... Хризостомом II. ... опроверг заявление украинской дипмиссии о том, что он поддерживает раскол на Украине.

Также Архиепископ пояснил, что не намерен поминать в ходе Божественной литургии главу украинской лжецеркви лжемитрополита Епифания."
https://tsargrad.tv/news/arhiepiskop...ukraine_177764
---
Но с другой стороны в Спортлото не протестовал, значит поддерживает.

BartSimpson

banned

343 - 09.01.2019 - 23:10

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Но с другой стороны в Спортлото не протестовал, значит поддерживает.

Ага, осв никогда не отрицал обвинения его в педерастии и педофилии...

Korelsky

344 - 09.01.2019 - 23:46

343-BartSimpson > вас как то особо здесь обидели, что вы постоянно со всей этой грязью лезете к участникам форума?

Гость

345 - 09.01.2019 - 23:49

Цитата:

Сообщение от intern

Кто нибудь скажет почему на Украине не могла быть своя церковь.

Так она там и была с 91 года, полностью независимая, как по решениям так и финансово.

Гость

346 - 09.01.2019 - 23:51

Цитата:

Сообщение от Эвелина

У попов спешки нет, все размеренно делают

Ну почему,поздравляют они в таких случаях быстро, но ни одного поздравления не было.

Гость

347 - 09.01.2019 - 23:53

Цитата:

Сообщение от osv

Дыкть, хотя бы озвучить своё несогласие. Нету ведь. От слова "совсем".

В православии неприезд на такое мероприятие и есть несогласие., безбожник тьфу на тебя.

Эвелина

348 - 09.01.2019 - 23:59

346-Хаус MD > да, ВАтикан тоже не поздравил. Но ведь для "богослова" это не аргумент. Ему протесты подавай. Но тех, кто высказался против, все равно не видит. Жилеты желтые, видимо, нужно противникам автофекалии напялить, шоб "богослов" прозрел

Гость

349 - 10.01.2019 - 00:04

Цитата:

Сообщение от Эвелина

Но ведь для "богослова" это не аргумент.

Аргумент, но не выгодный для него. Когда нас не поздравляют с 9 мая, он сразу замечает.

БеллаДонна

350 - 10.01.2019 - 00:49

Украинские раскольники потеряют контроль над богатыми приходами диаспоры в США и Канаде из-за томоса, выданного недавно Стамбульским Патриархом Варфоломеем. Причиной тому является положение в томосе, по которому раскольникам запрещено иметь приходы вне границ Украины.

Об этом в эфире телеканала «Россия 24» заявил советник ректора Московского педагогического госуниверситета Евгений Спицын

«Эксперты выделяют пять основных положений томоса, которые делают его предельно ущербной для так называемой автокефальной украинской православной церкви. Одно из положений этой ущербности состоит в том, что украинская православная церковь не может открывать свои приходы вне границ украинского государства. Речь, прежде всего, идет о приходах на территории США и на территории Канады. На территории США находится примерно четверть приходов, которые по своему составу украинские. А на территории Канады православные приходы процентов на 85-90, наверное», – заявил Спицын.

osv

351 - 10.01.2019 - 06:41

Вики:

Правосла́вная це́рковь в Аме́рике (англ. Orthodox Church in America, сокращённо ПЦА, англ. OCA; неофициально также Американская православная церковь) — православная церковь, признающаяся всеми поместными церквами как каноничная, при наличии разных точек зрения на её статус. Автокефалия, предоставленная ей в 1970 году Русской православной церковью, признаётся последней, а также Грузинской, Болгарской, Польской, Чешских земель и Словакии православными церквами. Остальные Поместные церкви рассматривают ПЦА как самоуправляемую часть Московского патриархата. Нерешённый вопрос о статусе ПЦА не препятствует её общению с другими церковными юрисдикциями в Америке. Её епископат участвует в деятельности Постоянной конференции канонических православных епископов Америки.

...Её благодатность никто не оспаривает, но канонический статус выяснен не до конца. Это создает проблемы»

Отсутствие официального признания автокефального статуса со стороны других Поместных православных церквей не мешает им находиться в евхаристическом общении с ПЦА. Все они допускают своих архиереев и клириков к сослужению с архиереями и клириками ПЦА, а некоторые из них приветствуют избрание предстоятелей последней

Ничего не напоминает?

osv

352 - 10.01.2019 - 06:52

Цитата:

Сообщение от Эвелина

...Эстонской, Молдавской
...Белорусская православная церковь

Не являются автокефальными.

Список здесь - https://azbyka.ru/shemy/pomestnye-pr...e-cerkvi.shtml

osv

353 - 10.01.2019 - 07:18

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Только в Бога не веруешь и Церковь для тебя Дом Культуры имени осв богослова.

И кто берёт на себя смелость это утверждать? Не тот ли, кто провозглашает откровенную ересь?

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Вероучение самое не главное в Церкви. Потому, что само по себе оно только ничего не значащие буквы в книгах

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Скажи мне православный богослов осв. Как так получилось, что вероучение для тебя стало важнее Бога?

Православный Символ Веры, который на каждой Литургии провозглашается в храме всеми верующими - ничего не значащие буквы в книгах?
Такой дичи я ещё не слышал.

Гость

354 - 10.01.2019 - 07:38

А было бы неплохо пана Корельского по 148 статье УК.

Гость

355 - 10.01.2019 - 07:44

Эх, Александра Глебовича не хватает в дискуссии. Вот кто расставил бы все точки над i в этом церковном споре либералов, портянок и коммунистов.

osv

356 - 10.01.2019 - 07:52

А что ваш Александр Глебович мог бы нам здесь предъявить кроме своего примитивного атеизма?

Гена

357 - 10.01.2019 - 08:03

352-osv > Да, я в прошлом году рассматривал эту таблицу и у меня сложилось следующее мнение. Оно скорее всего неканоническое и поверхностное, но логика такая.

ИХ глава православной Церкви.
Далее Он дал благостное право рукоположения Иерархов на отдельных территориях только своим Апостолам.

Следовательно, только у тех поместных Церквей божественная благость служения и совершения обрядов, что напрямую созданы были апостолами:
1. Александрийская (Марк)
2. Антиохийская (Петр и Павел)
3. Иерусалимская (Дева Мария)
4. Грузинская (Андрей и Симон)
5. Кипрская (Варнава)
6. Греческая (Павел)

Только у этих шести поместных церквей сохранилась ПРЯМАЯ благость рукоположения служителей от ИХ.

В силу распространения христианства в удалённые территории стало удобным делегировать право рукоположения иерархов дополнительным поместным церквам.

Но самое интересное, что Константинополь самозванно стал поместной церковью, т.е. его самый первый иерарх не имел прямой связи рукоположений с ИХ.

Как-то так.

Korelsky

358 - 10.01.2019 - 08:10

Цитата:

Сообщение от osv

утверждать

говорю, что вижу. То, что тебе самому очевидно. Вместо отрицания несправедливого упрека ты снова кинулся в фарисейство в стиле сам дурак. Вместо Верую!, да ты кто такой да ты еретик.

Цитата:

Сообщение от osv

ничего не значащие буквы в книгах

ты слишком долго занимался вырыванием цитат из контекста. Привык видеть только то, что тебе хочется увидеть. Захотел увидеть ересь и тут же её увидел, а зрение услужливо пропустило "само по себе".
Что стоит Православный Символ Веры без Бога? Что стоит Православный Символ Веры, который важнее чем Бог? Хуже чем ничего.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры"(с)
----
"Монах одной из обителей подвизался с большой ревностью, но при этом имел великое самомнение. Постепенно он перестал причащаться, потому что поверил помыслу, который говорил ему, что у него больше нет нужды в Божественном Причащении и что в нем обитает Христос. В церкви он брал только антидор, и этого ему часто хватало на целый день, ибо он строго постился. Святой воды он никогда не пил и говорил себе, несчастный: "Я уже стал святым, и моча у меня освящена. Я могу пить ее, когда захочу".

И вот этот несчастный начал пить свою собственную мочу! Представляете, в какую мерзкую прелесть он впал?

Он стал дичать, бесчинствовал в обители и нес всякую несуразицу ..."(с)святогорские истории
берегись брат осв. Ты лакаешь мочу Гордыни со своего диплома, заменив Веру на Символ Веры.

Korelsky

359 - 10.01.2019 - 08:13

Цитата:

Сообщение от Танки градов не боятся

А было бы неплохо пана Корельского по 148 статье УК.

либеральненько :))) А ты донос напиши, на нашем форуме у либералов большая практика в стукачестве.

Korelsky

360 - 10.01.2019 - 08:22

357-Гена > ну это же не игра в пятнашки.