[quote=KVD;48169396]В чем "преступность" приказа уничтожить батарею гаубиц?[/quote]
Наверно в том что в приказе нет ничего про "батарею гаубиц"?

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

[quote=KVD;48169388]Так вот он какой бред тупого либераста! Детка, за 20 км от фронта много немцев быть не может, к чему тебе такой фанатизм?[/quote]
Ты о чем, пожарник?

Боевое задание группы [filolog]Зои[/filolog] Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения — неделя»

Группа Крайнева, такой же численности и аналогичного возрастного состава, должна была уничтожить 9 деревень.
=============
Кстати прошу прощения - общим счетом 19 деревень. Задание в самый раз для детей от 15 до 19 лет по пояс в снегу.

[quote=Дрыся;48169439]Прочитайте приказ в начале темы[/quote]

Хрен буду читать...Все гамнюки сегодняшние не стоят и ногтя тех кто погиб защищая СССР. В любом соусе....И я бы всех этих гамнюков сегодня топил в болоте...Да было много преступлений, да Сталин сука много народа перебил, но гавкать и поливать грязью сегодня тех кто как имог сражался - это полный пидарасти...ческий нигилизм. Какая бы не была реальная Зоя - она сразалась. А вы все словоблудите...Вы ничто перед павшими...труха.

[quote=Дрыся;48169439] KVD > Прочитайте приказ в начале темы [/quote]
От Петрищево до Москвы 96 км, посмотри по карте.
Какому идиоту нужно там выгонять немцев на мороз. ежели их там практически нет? Там есть штабы, склады, гаубицы - именно то, что и нужно было уничтожить, с чем Зоя и справилась. Ежели бы она не проявила фанатизм, не вернулась опять в Петрищево, чтобы сжечь дом Сверидова, где жили 5 офицеров, то она бы осталась жива. Тем более, что этот Сверидов записался в полицаи.

[quote=Бехолдер 2020;48169470] Цитата: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км [/quote]
Не увязочка у либераста вышла от Петрищево до Москвы 96 км.

[quote=Чукча;48169620] Цитата: да Сталин сука много народа перебил [/quote]
Да он даже не стал вообще никак привлекать несознательных граждан, которые били Зою, так как их дома сгорели вместе с конюшней, где находились 20 лошадей гаубичной батареи. Сталин был гуманнейший человек.

[quote=KVD;48169653]Какому идиоту нужно там выгонять немцев на мороз. ежели их там практически нет? Там есть штабы, склады, гаубицы [/quote]
27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова). На допросе Космодемьянская заявила также, что ей удалось уничтожить 20 лошадей для транспортировки грузов нацистами в хозпостройках сожжённых дворов. Смирнова А. В. подтвердила этот факт своими показаниями.

Подруга Космодемьянской по диверсионной школе Клавдия Милорадова утверждала, что один из сожжённых Космодемьянской домов использовался как немецкий узел связи. Дом семьи Ворониных в селе, по показанием свидетелей, действительно использовался как штабное помещение для офицеров перемещаемых войск, но не был сожжён. Многие участники диверсионной группы отмечают, что были подожжены дома, в которых немецкие солдаты ночевали, а также держали во дворах своих лошадей, использующихся для перевозки военных грузов. Писатель А. Жовтис ставит под сомнение данные версии, ссылаясь на то, что официально Петрищево не было пунктом постоянной дислокации немецких войск. Однако, его слова опровергают сами жители села, указывающие, что фактически все дома села использовались для ночлега перемещавшихся по магистральным дорогам у села немецких войск.

[quote=KVD;48169663]Да он даже не стал вообще никак привлекать несознательных граждан, которые били Зою[/quote]
По показаниям свидетелей, в избиениях Космодемьянской участвовали А. В. Смирнова и Ф. В. Солина, дома которых были сожжены в предыдущую ночь. За это впоследствии они были осуждены по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за коллаборационизм и расстреляны.

[quote=KVD;48169663]гаубичной батареи[/quote]
Любопытно, какой ветер тебе в чердак надул эту гаубичную батарею...
Вообще то лошадей в немецкой пехотной дивизии было много... более чем в два раза больше, чем в советской стрелковой.
Они на лошадях и сами ездили, и все грузы возили... Почему именно гаубичная батарея?

[quote=KVD;48169660]от Петрищево до Москвы 96 км.[/quote]
Ты тоже от Васька Брюховецкого переопылился что ли?
Про того известно что он тупой как пробка, похоже ты тоже...
-
В приказе русским по белому написано "40-60 км ОТ ПЕРЕДНЕГО КРАЯ". От линии фронта то есть, причем тут вообще Москва???

[quote=Легыч;48169694] какой ветер тебе в чердак надул эту гаубичную батарею...[/quote]
А это скорее всего из какого-нибудь учебника или статьи.
Ну все же понимали что сам по себе приказ "сжечь все населенные пункты чтобы немцам не достались" звучит немного так себе - тут же начинают задавать вопросы "стоп, там же еще и наши мирные граждане в оккупации, а с ними чего?".
Поэтому впоследствии появляются разные дополнительные подробности - да это не мирных дома, это она гаубицы сжигала, это она лошадей испортила которые гаубицы должны были возить и т.п.".

Гаубицы очевидно вот такие:
[img]https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/f65/f65bb9c331491758e8058b5783e04976_ce_2000x1050x0x31.jpg[/img]

[quote=Бехолдер 2020;48169721]Гаубицы очевидно вот такие:[/quote]Идиот. Это не гаубица.

[quote=Бехолдер 2020;48169721]"сжечь все населенные пункты чтобы немцам не достались"[/quote]Ты там всё прочитал? Ну насчёт эвакуации советских людей?

[quote=Бехолдер 2020;48169721]Ну все же понимали что сам по себе приказ "сжечь все населенные пункты чтобы немцам не достались" звучит немного так себе - тут же начинают задавать вопросы "стоп, там же еще и наши мирные граждане в оккупации, а с ними чего?". Поэтому впоследствии появляются разные дополнительные подробности - да это не мирных дома, это она гаубицы сжигала, это она лошадей испортила которые гаубицы должны были возить и т.п.".[/quote]
Ну, в общем гаубичная батарея цель очень достойная, но если бы была точно известна ее дислокация, то ликвидировать послали бы уж точно не пионэров с бутылками и пекалем без самовзвода.
Тот диверсант Старинов, который еще Деникину гадил, в общем матюкался не зря насчет тех детей с эверестом энтузиазма, которых просто распылили без видимой пользы, после трех дней подготовки обозвав аж диверсантами, и заслав на верную гибель.
Фиг уже с соплями по "нашим мирным людям", дело в чистой целесообразности - можно подумать те космодемьянские саморождались без счета... Их бы выучить и к реальному делу приставить - им бы цены не было.
Кстати когда паника и давка прошли, то поступать начали именно так - и младших лейтенантов готовить по полгода, и даже рядовых по три месяца...
Но вот этот ахрен - это чисто примета 41-го - мечи им под ноги все, что есть... авось что-нибудь да сработает...
Ну и повторяю - в итоге таки сработало... график Барбаросы был похерен вчистую...

Рассуждать о морали можно в мирное время , во время войны не до соблюдения моральных принципов , задача выиграть , победить в войне , а война всё спишет !
Тактика "выжженной земли" объясняется именно войной , войной на выживание советского режима , понятное дело - ни людей , ни имущества при этом не жалели .
Нужно понять простую вещь - война по природе своей бесчеловечна , как и во многом борьба за власть .
Нужно будет для получения или сохранения власти уничтожить полстраны - уничтожат , и за мораль никто и не вспомнит ! Советский период истории России это наглядно демонстрирует .

[quote=Легыч;48169747]Ну и повторяю - в итоге таки сработало... график Барбаросы был похерен вчистую...[/quote]Был сбит ещё в июне. С 22-го.

[quote=Lich;48169753]Был сбит ещё в июне. С 22-го.[/quote]
В июне на часы, в июле на дни... к ноябрю на три месяца...

137-Легыч >Какие дни и месяцы? Сразу забито в дупель было.

[quote=Легыч;48169694]Они на лошадях и сами ездили, и все грузы возили..[/quote]
А были ли лошади? Есть подтверждения?
Точно ли они сгорели в пожаре?
Откуда у безлошадных колхозников такие огромные конюшни?

[quote=ray;48169752]Нужно будет для получения или сохранения власти уничтожить полстраны - уничтожат , и за мораль никто и не вспомнит ! Советский период истории России это наглядно демонстрирует .[/quote]и когда это советы уничтожали полстраны?

[quote=Ума турман;48169782]и когда это советы уничтожали полстраны?[/quote]
Ну там гражданская, не?

[quote=Lich;48169762]>Какие дни и месяцы? Сразу забито в дупель было.[/quote]
"Забито в дупель" - это лозунг. А я тип с инженерным образованием вижу название "план Барбаросса".
А план - это график выполнения. В данном случае в основном в пройденных километрах. Есть опережение графика, есть точное следование, а есть отставание от оного. А перманентное отставание от графика имеет свойство накапливаться вплоть до признания плана не выполнимым в принципе, что и констатировал Гитлер в итоге.

А в дупель надо было забить отцам-командирам... снаряд калибром 152 мм каждому, начиная с верховного... За то, что красная армия оказалась к войне хронически не готова. И в военном смысле, и, что внезапно, и в политическом, учитывая миллион "коллаборантов" из советских граждан.
Это кстати тоже лозунг, требующий подробностей... ну да это уже перетирали тыщу раз...

[quote=_Кошница_;48169780]А были ли лошади? Есть подтверждения?[/quote]
Штатка пехотной дивизии образца 1941 года есть.
16859 человек
11500 винтовок и карабинов
142 пулемета станковых
434 пулеметов ручных
486 пистолетов-пулеметов
81 противотанковое ружье
161 орудие (без конкретики)
54 миномета (тоже без калибра)
902 автомашины
6358 лошадей
16 бронемашин
62 трактора

Штатка советской стрелковой дивизии
14483 человек
10420 винтовок и карабинов
166 пулеметов станковых
392 пулемета ручных
33 пулемета зенитных
1204 пистолета-пулемета
144 орудия
66 минометов
558 автомашин
3039 лошадей
16 танков
13 бронемашин
99 тракторов
========================
Ну а уж сколько голов штатных лошадей начинали войну, и сколько дожили до Москвы... хз... но факт, что изначально должно было быть очень много

Ума турман - а я и не говорил , что при Советах было(!) уничтожено полстраны . Была Гражданская война , коллективизация и как следствие голод , были чистки , расстрелы и ГУЛАГ , но до полстраны не дотянули .

[quote=_Кошница_;48169780]А были ли лошади? Есть подтверждения? Точно ли они сгорели в пожаре? Откуда у безлошадных колхозников такие огромные конюшни?[/quote]
Ну, врагиня народа Смирнова на допросе подтвердила... а там...

[quote=Легыч;48169811] но факт, что изначально должно было быть очень много [/quote]
Откуда мы знаем, что Космодемьянская сожгла этих лошадей? Вот в чем закавыка.
Без лошадей ее подвиг в сухом отчете выглядит так.
Сожжено три дома в деревне Петрищево.
Расстреляно три члена колхоза из них две женщины.
Повешена сама девушка-диверсант.
Утерян солдатский наган без самовзвода,три бутылки с КС, форма без знаков различия, шапка, бушлат, валенки, ватные штаны, нижнее белье.
Вот в плане чего интересуют лошади.
По факту гибели лошадей должен был быть составлен акт.
Где он?
Далее, где может быть в деревне конюшня на 20 лошадей в 1941-м году? Это какая-то ферма.

[quote=KVD;48169663]находились 20 лошадей гаубичной батареи.[/quote]если только легкие. для гаубиц нужны были тягачи, лошадки их не потянут

[quote=_Кошница_;48169848]По факту гибели лошадей должен был быть составлен акт. Где он?[/quote]
Тануна... Вона... и фотки казни были случайно обнаружены на трупе, и командира дивизии по легенде убили, не дав сдаться в плен... а потом выяснилось, что он мирно помер в феэрге в 60-м...
Тот бардак был знаменателен именно тем, что либо есть подробнейшая информация, либо все концы в воде без шанса отыскать...
Да и фиг с ними, с лошадями - нехай у пожарника за них душа болит, бо ему надо Джугашвилю непременно отмазать...
А Зoя шла на комсомольский подвиг за советскую родину, и совершила его, выполняя принципиально невыполнимое задание.
.
Как там статья 91-го... "Зoя Космодемьянская: Героиня или символ?" - по мне глупая постановка вопроса. Почему "или"? И героиня и символ.
А все вопросы к вышестоящему командованию.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Bundesarchiv_Bild_101I-316-1160-21A%2C_Italien%2C_Feldhaubitze_in_Fahrstellung.jpg[/img]
105-мм лёгкая полевая гаубица обр. 18
Возили, на крупных першеронах

Возможно это были не "гаубицы" ( это очередная "утка" из советских газет за пропаганду ?! ) , а трофейные 45-и ( "Прощай Родина!" ) их и по снегу , без всяких лошадей солдаты могли тащить , и тащили !

[quote=_Кошница_;48169848]Утерян солдатский наган без самовзвода,три бутылки с КС, форма без знаков различия, шапка, бушлат, валенки, ватные штаны, нижнее белье.[/quote]Всё. Либерастня бабки посчитала.

Ну чего это тануна, не тануна.
Я говорю о германском акте.
Орднунг.
А это да, З о я тк и погибла.
И назвалась именем нашей землячки Татьяны Соломахи.
Родилась в 1892 году (в некоторых источниках указан 1893 год) на Кубани в станице Попутная в семье сельского учителя.

Училась в женской гимназии в Армавире. После её окончания работала в сельской школе станицы Попутная учительницей.

Была участницей Революции в России 1905 года. В середине 1910-х годов увлеклась революционными идеями, читала работы Ленина. В 1916 году стала членом РКП(б). В Февральскую революцию 1917 года выступала на митингах и собраниях, агитировала за большевиков.

С 1918 года — участница Гражданской войны на стороне Красной армии. Летом 1918 года Соломаха заболела тифом и лечилась в селе Казьминское ныне Кочубеевского района Ставропольского края. [b]Здесь стала комиссаром по продразвёрстке.[/b]

Была схвачена белогвардейцами и зверски убита в числе 19 человек 7 ноября 1918 года. Прощаясь, она говорила: «Наша кровь не пройдёт даром… Советскую власть не убить!». Заключённых рубили шашками. Татьяну убили последней, [b]сначала отрубили руки, потом ноги, голову.[/b]

Впоследствии именем Соломахи — Таня — назвалась на допросе Зоя Космодемьянская

[quote=Lich;48169873]Всё. Либерастня бабки посчитала. [/quote]Народные бабки, ей Родина такое обмундирование дала, не для того, чтобы немцы его захватывали.

[quote=_Кошница_;48169874]Орднунг.[/quote]
Да как у всех. Было время для орднунга - был орднунг. А на нет и орднунга нет... ну там потеряли писаря с архивом в мелких брызгах с пожаром... и весь орднунг

150-ray >Да ты подожди. Либерастня ещё за лошадок возмутится. На которых ездили и которых кушали.
Правда тут же забудет, что фрицы на них ездили и их кушали.

А были лошадки, Лич? Почему ты так в этом уверен?

[quote=Легыч;48169893]ну там потеряли писаря с архивом в мелких брызгах с пожаром... и весь орднунг [/quote]
Никто никакого писаря не терял в Петрищево.Вот и поднимаем архивы и смотрим, что там действительно сгорело.
Может винтовки немецкие,может шинелки, может обувка, тоже урон оккупантам.
Ну и лошадки,как особо крупный урон.

[quote=_Кошница_;48169940]Никто никакого писаря не терял в Петрищево.Вот и поднимаем архивы[/quote]
И? Архивы то есть?

[quote=_Кошница_;48169934] были лошадки, Лич? Почему ты так в этом уверен?[/quote]Не было. И немцев там не было. Оптический обман. Утрись. Баварское тебе и сосиски.

[quote=Легыч;48169953]И? Архивы то есть? [/quote]
Так отож. Казалось бы, в чем проблема-то.Выкладываем ведомость о потерях и еще больше славим вечный подвиг Космодемьянской.
[quote=Lich;48169970]Не было. И немцев там не было. [/quote]А почему вы отрицаете подвиг? И зачем вы мне, молодой человек хамите? Навальненок чтоли?