[quote=osv;48168712]Дыкть, Гансу было кому помочь, [/quote]
Гансам могли помочь тока такие как ты подлецы.

[quote=Дрыся;48168742]76-Чукча > Приветствую[/quote]

Ты жива моя старушка, жив и я, привет тебе.......Не интересовался темой Космодемьянской. Но как для меня, кто в войну против захватчиков воевал и убивал фашистов - тот герой. А кто не боялся умереть за Родину - вдвойне. То что сегодня многие "ысторики" пытаются обосрать всё и всех - вот бы их туда, они бы точно сразу от страха передохли.

[quote=Дрыся;48168731]Но сейчас ведь не то время, а это[/quote]И что это поменяло? Какое нахрен право имеет либерастня судить тех, кто жизни за свою Родину шёл отдавать?
Их "херои" просто на вопросы ментов плывут. "Я не я. И рожа не моя. Простите дяденьки.".
Я бы даже зауважал. Если бы кто то из этой толпы своё мнение отстаивал. Но нет таких. Навальный их с бабками кинул. А как в рынке? Кошелёк врозь.

[quote=osv;48168682]А много ли реально сожгли? Повлияло ли это хоть как-нибудь на ход войны?[/quote]Ося, ты идиот.. и это не оскорбление...

83-Lich >
Все в одну кучу
Не поймёшь что за мысль хотелась донестись
..
Приведите в порядок мыслительный процесс

84-Ума турман >Да ты подожди. Пиписька либерастни дальше полезет. На одного убито ганса 25 000 патронов расходовалось. Ща либерастня ещё про тружеников тыла вспомнит. Ну тот кто 24 999 сделал так, на ход войны не повлиял.

[quote=Lich;48168805]Ща либерастня ещё про тружеников тыла вспомнит. Ну тот кто 24 999 сделал так, на ход войны не повлиял.[/quote]Скоро 9 мая, начинают потихоньку разгон.

85-Дрыся >А что тебе не понятно? Вот это???
[img]https://alff.space/images/2.Stati/1.Stati-O/O-Pobede/Trup-Poveshen-1.jpg[/img]

[quote=Дрыся;48168200] Она исполнитель преступного приказа или герой ? [/quote]
Она уничтожила 20 лошадей, которые возили полевые немецкие гаубицы, которые не смогли потом сделать ни одного выстрела, которые потом вместе со снарядами целехонькие были захвачены нашими войсками.
Еще вопросы есть?

[quote=KVD;48168859]которые возили полевые немецкие гаубицы,[/quote]А вот тут тебя поддержу. Да пусть там не 20, а всего одна. Либеры свой счет имеют.
Вот только принципиально это ничего не меняет. Но либерастне выгоду подавай.

[quote=KVD;48168859]Еще вопросы есть? [/quote]Надо у оси спросить.

[quote=KVD;48168859]Она уничтожила 20 лошадей, которые возили полевые немецкие гаубицы, которые не смогли потом сделать ни одного выстрела, которые потом вместе со снарядами целехонькие были захвачены нашими войсками. Еще вопросы есть?[/quote]судя по этому посту у тебя однозначная позиция по этой войне, и вот как уживается такая позиция с подлизыванием навальному который ненавидит нас за то что мы ее выиграли.

[quote=Ума турман;48168917]судя по этому посту у тебя однозначная позиция по этой войне, и вот как уживается такая позиция с подлизыванием навальному который ненавидит нас за то что мы ее выиграли.[/quote]
Прием лития же, ну.

Не пора ли осудить Кутузова за сожженную Москву?

За Зою . Что в её действиях и как следствие - судьбе непонятно ?
По команде данной Отцом народов из Кремля - "бомбить Воронеж" , будучи партизанкой на оккупированной нацистами территории СССР , пыталась уничтожить дома в деревне ( ну чтобы врагам негде было находиться - старшие приказали ! хорошо бы было и жителей перебить , но они , несознательные , на это не согласились , гады ! ) , была поймана несознательными местными обывателями и выдана оккупантам , и злые оккупанты ее повесили !
Вот и всё .

[quote=Ума турман;48168917] Цитата: судя по этому посту у тебя однозначная позиция по этой войне [/quote]
Моя позиция в корне отличается от твоей - в той войне мы воевали с фашизмом, мы победили фашизм ради торжества социализма, который ты ненавидишь. За едирассию, еще в Империалистическую войну никто воевать не хотел, тем более в Великую Отечественную таких нашлось немного. Победа в Великой Отечественной Войне это не есть победа едирассии.
Это каждый должен понимать четко.

[quote=ray;48169078] хорошо бы было и жителей перебить[/quote]
вот она истинная морда лица сего персножа и его хотелки

Дрыся , шалом ! По Вашей теме - а Вы как думаете ?

[quote=Lich;48168891] Цитата: Сообщение от KVD которые возили полевые немецкие гаубицы, А вот тут тебя поддержу. Да пусть там не 20, а всего одна. Либеры свой счет имеют. Вот только принципиально это ничего не меняет. Но либерастне выгоду подавай. [/quote]
Вместе с той конюшней сгорело еще три дома, не буду называть фамилии тех граждан, которые действительно били Зою. Хочу сказать за Сталина - ни одного несознательного гражданина не пострадало от слова совсем. Почему?

[quote=ray;48169078] За Зою . Что в её действиях и как следствие - судьбе непонятно ? [/quote]
Она в одиночку уничтожила целую батарею крупнокалиберных фашистских гаубиц, так как спалила вместе с конюшней 20 лошадей, в придачу сгорело еще три дома. Ну и что?

[quote=_ё_;48169016] Не пора ли осудить Кутузова за сожженную Москву? [/quote]
За это надо осудить жадных русских купцов вместе с придурошным царьком Александром.

KVD - давайте уточним . В ВОВ СССР воевал с нацистской(!) Германией , её и победили , и не ради торжества социализма ( казарменного ) , а потому что Германский рейх напал на СССР , потому эта война и называется у нас "Отечественная" , ну , а после того , как территория СССР была освобождена , освобождали страны Европы от "коричневой чумы" и "добили нацистскую гадину в собственном логове" !
[filolog]Зои[/filolog] тогда уже живой не было , но о её подвиге ( не помню Героя Советского союза ей дали ? И как потом , после освобождения этой деревеньки , которую она не успела спалить , поступили с несознательными обывателями ,( но надеюсь , что их тоже повесили , там-же на берёзах для устрашения всех будущих предателей дела Ленина-Сталина !) ,
узнала вся страна ( СССР ) .

Имя "Зоя" зазвездили непонятно почему ?!

79-Lich > «Если погиб хоть один Ганс то уже влияние было» - правильно я вас понял?
-
Тут есть один нюанс. Если один наш боец пожертвовал собой чтобы погиб один немец - все норм, наших тупо больше и при такой арифметике война закончится быстро и в нашу пользу.

Но вот если для гибели одного немца нужно чтобы погибло несколько наших причем мирных (дети, женщины - зимой в сожжённой деревне идти им некуда) - сколько допустимо убить своих рпди гибели одного германца?

[quote=ray;48169135] KVD - давайте уточним . В ВОВ СССР воевал с нацистской(!) Германией , её и победили , и не ради торжества социализма [/quote]
Именно ради торжества социализма, ибо народ не дурак, воевать за бредни на обедне никогда не будет.
[quote=ray;48169135] которую она не успела спалить , [/quote]
Тут надобно поработать историкам, ведь кто то неизвестный выводил группу на значимые объекты в деревне, которого Зоя, выходит, знала и не сдала. Она зачем то вернулась в деревню, наверное там где то размещалось какое то немецкое начальство, которое, несомненно, было целью [filolog]Зои[/filolog].
Не сметь шельмовать наших героев!

100-KVD > В приказе Сталина вообще-то прямым текстом говорится о том что уничтожать надо сами деревни (то есть жилые дома) чтобы немцам было негде жить.

[quote=Бехолдер 2020;48169160] х (дети, женщины - зимой в сожжённой деревне идти им некуда) [/quote]
Не убивайся так - немцы их уже давно всех выгнали в сараи и еду у них всю отобрали, и дрова, и солому.

107-KVD > Солому надо полагать немцы съели в первую очередь. Вместе с дровами...

[quote=Бехолдер 2020;48169178] 100-KVD > В приказе Сталина [/quote]
А в цирке клоуны по проволоке ходють.
Какое отношение этот приказ имел к конкретному заданию группы [filolog]Зои[/filolog] уничтожить вражескую батарею гаубиц?

[quote=Бехолдер 2020;48169184] 107-KVD > Солому надо полагать немцы съели в первую очередь. Вместе с дровами... [/quote]
Эту солому съели 20 штук стратегических лошадок, которые должны были увезти гаубицы в нужное немцам место, но не судьба - Зоя спалила нахрен этих лошадок, потом эта батарея вместе со снарядами досталась нашим войскам.
Ежели бы не смерть этих лошадок, то немецкие гаубицы, несомненно остановили бы наше наступление.

[quote=Дрыся;48168200] Она исполнитель преступного приказа или герой ? [/quote]

Почему "или". Возможность проявления героизма ни как не связана со степенью преступности выполняемого приказа.

[quote=KVD;48169185]к конкретному заданию группы [*****] уничтожить вражескую батарею гаубиц[/quote]
Конкретное задание группы (в данном случае пришлось говорить о заданиях для двух групп, поскольку они перемешались) было сжечь общим счетом семнадцать населенных пунктов.
С учетом малочисленности групп (20 человек), степени подготовки бойцов, наличных средств и условий перемещения задание было практически невыполнимо изначально.
То есть КПД такого рода деятельности уже на стадии постановки задачи закладывалось меньше, чем у паровоза.
Другое дело, что большая часть всех операций первого полугодия войны имела схожую эффективность за редчайшими исключениями.
В вики есть замечание хорошего диверсанта, который расценивал этот приказ Сталина как ошибочный, и который предлагал (видимо благоразумно далеко задним числом) другой путь партизанских действий - то есть профессиональными группами по тыловым коммуникациям. Но это якобы альтернативное предложение представляется странным, поскольку такие группы тоже создавались и действовали вполне эффективно - яркий пример отряд Медведева.

А приказ о "выжженной земле" это совершенно из другой оперы - это чисто "хватай мешки, вокзал отходит", бо немцы уже вот они - в бинокли Москву наблюдают. И действия такого рода с удручающе низкой эффективностью это в ряду тех самых "щепок в колеса" немецкой машине, которые так или иначе, но свою роль сыграли, сорвав график плана Барбаросса, и таки заставив немцев заехать в зиму...

"Преступным" такой приказ можно с известной натяжкой отнести лишь к судьбе бойцов этих групп, из которых диверсанты как из субстанции пуля, и, возможно, что было бы гораздо полезнее просто включить их в линейные подразделения, чтобы на условном разъезде Дубосеково в нужный момент оказалось бы не 28, а 48 панфиловцев...
Но это тоже все разговоры в пользу бедных...

Что же до подвига конкретной Космодемьянской, то он был. Она получила приказ и его выполняла, несмотря ни какие привходящие сложности, включая и гипотетические нравственные страдания по обездоленным своим же людям...
Тут как раз все просто и понятно.

[quote=Бехолдер 2020;48169160]Если один наш боец пожертвовал собой чтобы погиб один немец - все норм, наших тупо больше и при такой арифметике война закончится быстро и в нашу пользу.[/quote]Это ты, либерастня, могёшь. Тут не поспоришь. Погибших гражданских в боевые потери записать.
[quote=Бехолдер 2020;48169160]Но вот если для гибели одного немца нужно чтобы погибло несколько наших причем мирных[/quote]Во! Самое фапенькое для либерастни. Давай ещё затрынди про бомбёжки нашими наших деревень. Где немцы стояли.

[quote=Легыч;48169266]возможно, что было бы гораздо полезнее просто включить их в линейные подразделения,[/quote]Ага. А ещё эффективнее было вторую роту на правый фланг перекинуть.

113-Lich > Дядя, ты читал приказ Сталина?

[quote=Lich;48169298]Ага. А ещё эффективнее было вторую роту на правый фланг перекинуть.[/quote]
Не... эффективнее было бы вспомнить, что радио изобрели 70 лет тому назад, и что коротковолновая радиофикация всех подразделений до роты включительно мистическим образом повышает оперативное управление и взаимодействие...
Но то тоже такое...

[quote=Бехолдер 2020;48169307] 113-Lich > Дядя, ты читал приказ Сталина? [/quote]Ну тебе то не судьба прочитать всё. Только то что удобно.

[quote=Легыч;48169266] Цитата: Сообщение от KVD к конкретному заданию группы [*****] уничтожить вражескую батарею гаубиц Конкретное задание группы (в данном случае пришлось говорить о заданиях для двух групп, поскольку они перемешались) было сжечь общим счетом семнадцать населенных пунктов. [/quote]
Так вот он какой бред тупого либераста!
Детка, за 20 км от фронта много немцев быть не может, к чему тебе такой фанатизм?

[quote=Aeros;48169241] Цитата: Сообщение от Дрыся Она исполнитель преступного приказа или герой ? Почему "или". Возможность проявления героизма ни как не связана со степенью преступности выполняемого приказа. [/quote]
В чем "преступность" приказа уничтожить батарею гаубиц?

KVD >
Прочитайте приказ в начале темы