К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сто лет тому назад. Тема№1

KVD
0 - 09.12.2016 - 22:07
Начинается год Великих событий, случившихся сто лет назад.
Тема №1
Кто и зачем убил Григория Распутина:
17 декабря 1916 года (по старому стилю) Григорий Распутин пал от рук убийц. Он был убит в результате заговора, во главе которого стоял не Феликс Юсупов и не депутат Госдумы Пуришкевич, а агент британской разведки Освальд Райнер.

Целью ликвидации Распутина было предотвращение возможности заключения сепаратного мира между Россией и Германией, для которого Григорий Распутин был фактически единственной и последней возможностью.
На повестке дня большой европейской политики начала XX века стоял вопрос организации Первой мировой войны, или, вернее сказать, крупномасштабного германо-русского столкновения. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось лишь поджечь её и усадить на нее сверху Россию и Германию. Цена вопроса — ни много ни мало господство над всем миром.

И неожиданно на пути встал неграмотный сибирский мужик.

В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах писал: «Он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена».

Почему же Николай II не послушал Распутина в 1914-м?

Потому что в момент принятия этого рокового решения Распутин находился при смерти!
https://nstarikov.ru/blog/47326



1 - 09.12.2016 - 22:08
питон, ваш выход :)
2 - 09.12.2016 - 22:31
Почему же Николай II не послушал Распутина...
Иногда, Николай расстраивался, что Распутин присовывал его супруге- истеричке, да и некоторым дочерям тоже... Может быть поэтому? Хотя нет, вряд ли.
KVD
3 - 09.12.2016 - 22:49
4 - 09.12.2016 - 22:54
2-stumm > Люди склонны объяснять чужие поступки используя свою систему ценностей.
Гость
5 - 09.12.2016 - 23:01
4) Человек был с выдающимся (громадным) достоинством:)
6 - 09.12.2016 - 23:03
1-NoThanks >Если б все так было просто. Там было завязано множество узелков и интересов. Николай не очень и хотел этой войны. Он бомбардировал Вильгельма телеграммами - давай договоримся миром. Но Сербия. Не бросишь же братушек, не оставлять же маленькую несчастную Сербию на растерзание - славяне не поймут, Австрия и Турция обнаглеют.
Но Австрия. Убийство наследника престола, человека умного и порядочного, надежды империи - не хухры-мухры. Тем более, что из-за спины Гаврилы Принципа очень уж явно торчали ушки сербских спецслужб. Австрийцы конечно такого простить не могли.
А дальше пошли в ход союзы, договора и интересы. И желающих поучаствовать нашлось уж очень много, и каждый был уверен что именно он победит и все загребет себе. И более того, каждый считал, что уж у него-то причины для обиды есть.
Что же касается Распутина, то на месте Николая, я бы ему сказал так.
- Вылечишь сына - озолочу. Будешь лезть в политику - сгною!
Что без Распутина умных людей в России не было? Что, Распутин профессиональный дипломат, знающий все тонкости европейской политики?
А впрочем я больше по древней истории...
7 - 09.12.2016 - 23:08
2-stumm >Некоторым светским дамам Распутин конечно "присовывал". Царице и царевнам - совершенно исключено. Когда все захотели (по разным причинам) ухода Николая, тогда и запустили эту байку как способствующую делу.
Мифы часто бывают удивительно живучи.
KVD
8 - 09.12.2016 - 23:23
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
1-NoThanks >Если б все так было просто. Там было завязано множество узелков и интересов. Николай не очень и хотел этой войны. Он бомбардировал Вильгельма телеграммами - давай договоримся миром.
Не было у России там интересов, кроме религиозных, попы развязали очередную войну в Росси, Третью поповскую.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
, и каждый был уверен что именно он победит и все загребет себе.
Иллюзий у русских крестьян на эту войну не было никаких, они были уверены, что на этой войне они ничего не загребут, а вот у себя дома необходимо было решать шкурный вопрос о собственной земле.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Что же касается Распутина, то на месте Николая, я бы ему сказал так. - Вылечишь сына - озолочу.
Прежде чтобы что-то делать, нужно знать, что ты делаешь. Чем бы Распутин лечил сына Николая?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Что без Распутина умных людей в России не было? Что, Распутин профессиональный дипломат, знающий все тонкости европейской политики?
Выходит, что не нашлось не то чтобы умных, но даже полоумных не нашлось.
Гость
9 - 09.12.2016 - 23:30
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Распутин конечно "присовывал".
Глыбокая мысль...
KVD
10 - 09.12.2016 - 23:33
Дерево
9 - Сегодня - 00:30
Питон писал, что писисувальный вопрос монархии не является монархообразующим вопросом.
Так что, можно.
11 - 09.12.2016 - 23:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но Сербия. Не бросишь же братушек, не оставлять же маленькую несчастную Сербию на растерзание - славяне не поймут,
Причём здесь Сербия, если на Россию напали? Германия первой объявила войну России, причем сунул граф Пурталес, посол в России ОБЕ ноты с перепугу,и в связи с мобилизацией и в связи с отменой мобилизации.
KVD
12 - 09.12.2016 - 23:41
_Кошница_
11 - Сегодня - 00:37
Не надо было проводить дурацкую мобилизацию, русскому народу не надо было вестись на поповскую пропаганду.
Надо было решительно осудить террористов, по части чего Россия даст фору любому государству, что тогда, что теперь.
Гость
13 - 09.12.2016 - 23:43
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
надо было
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
не надо было
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Надо было
Да, конечно! :)
KVD
14 - 09.12.2016 - 23:46
Возвращаясь к убийству Распутина:
Государство лишь тогда чего-нибудь стоит, если умеет находить и карать убийц его граждан, что было доказано всем дальнейшем ходом истории.
Я считаю, что с николавского "болта" на это, как сейчас сказали бы, резонансное событие началось падение монархии.
Если кому то одному можно кого то убить, то почему бы не начать войну всех против всех?
15 - 09.12.2016 - 23:52
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Не надо было проводить дурацкую мобилизацию, русскому народу не надо было вестись на поповскую пропаганду.
Тогда бы германцы напали на нас неподготовленными,как на дурачка Джугашвильку и дошли бы до Волги.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Надо было решительно осудить террористов, по части чего Россия даст фору любому государству, что тогда, что теперь.
Да, осудили, но Вильгельм хотел очень воевать.
Выбор был небольшой, вступить в войну готовыми и с союзниками или в одиночку и без.
Гость
16 - 09.12.2016 - 23:58
О. Блин. Опять на первом с понедельника заряжают.. :(
KVD
17 - 10.12.2016 - 00:06
Всего один из незначительных эпизодов войны
О Первой мировой войне написано неисчислимое количество научных исследований и художественных произведений. Из пестрого многообразия важных и второстепенных событий, произошедших за годы войны, хочу привести крохотный и малозначительный эпизод.

Как известно, в российской армии Георгиевский крест, а это была почетная и очень желанная награда, давался нижним чинам за личное мужество и храбрость, проявленные во время боевых действий. Офицерский Георгиевский крест давался тому, кто поднимет солдат в атаку. Царь Николай II не имел этого ордена, но очень хотел его получить. Он отправился в действующую армию на один из самых спокойных участков фронта, чтобы поднять солдат в атаку. Царю не повезло: как назло, именно на этом участке фронта противник перешел в наступление, и русским войскам пришлось перейти к обороне. Царь уехал ни с чем. Через какое-то время он предпринял вторую попытку: приехал в армию генерала Брусилова, поднял в атаку роту, и вот тогда командующий армией представил его к офицерскому Георгию.
KVD
18 - 10.12.2016 - 00:14
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Вильгельм хотел очень воевать. Выбор был .
1 августа Германия объявила не просто войну России, но одновременно и мобилизацию. С практической точки зрения это нонсенс. Мобилизация всегда предшествует объявлению войны: к конфликту готовятся заранее. Германия же совершила оба действия в один день. Более того, вечером 1 августа кайзер прислал Николаю II телеграмму, в которой предложил начать мирные переговоры. В один и тот же день! Но зачем объявлять войну с утра, а к вечеру предлагать мирные переговоры?
19 - 10.12.2016 - 00:15
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Офицерский Георгиевский крест
Не было такой награды, КГ/АМ.
И всё остальное такое же.
А орден Святого Георгия 4-й степени,низшей, он получил как Главнокомандующий.
«Государь руководит войной не за сотни верст; Он бывает вблизи боев. Он чувствует настроение войск, Он понимает солдатскую душу, Он знает, о чем говорят в рядах воинов, что они желают, о чем они мечтают». Поэтому Николай II, «зная, что пущенная немцами клевата опять поползла по народу и армии, опять стала смущать русское сердце оскорбительными мыслями о возможности мира», и выступил перед георгиевскими кавалерами. ..."
20 - 10.12.2016 - 00:17
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
1 августа Германия объявила не просто войну России, но одновременно и мобилизацию. С практической точки зрения это нонсенс.
Нервы сдали, это сами германцы потом признавали.Тот же Мольтке рычал на кайзера, дескать зачем спалились с объявлением войны.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Но зачем объявлять войну с утра, а к вечеру предлагать мирные переговоры?
Поняли, что блицкрига не будет, начали менжеваться.Поздно.
KVD
21 - 10.12.2016 - 00:18
Для разъяснения всех странностей давайте вкратце обрисуем, как закладывался фундамент Первой мировой войны. Ключевыми игроками на политической карте того времени были Великобритания, Германия, Россия и Австро-Венгрия. Соединённые Штаты сверхдержавой не были, но стали ею по итогам Первой мировой войны.

Далее. Попытаемся понять, какие существуют способы остаться в ранге мирового игрока номер один, что в начале ХХ века было актуально для слабеющей Британской империи. Самый очевидный способ – последовательно уничтожить всех своих противников в войнах. Но это затратный способ, который может ослабить и саму великую державу. Гораздо удобнее столкнуть конкурентов между собой. И именно этот «прекрасный» план в 1914 году и попытались реализовать англосаксы, которые сначала затащили Россию и Германию в разные блоки, а потом стравили их между собой.

Однако проблема состояла в том, что между Петербургом и Берлином не было никаких территориальных и других споров. Во главе Германии стоял дядя нашего царя Николая II, а в последний раз мы всерьёз воевали с ней (а точнее, с Пруссией) в середине XVIII века в ходе Семилетней войны. Но раз реальной причины для конфликта не существовало, значит, её нужно было организовать.

Обратите внимание: поводом для Первой мировой стало убийство эрцгерцога Франца Фердинанда, наследника австро-венгерского престола. То есть повод нашли на стороне – столкновение между союзной немцам Австро-Венгрией и поддерживаемой русскими Сербией. Но и здесь возникает вопрос: а когда Вена оказалась с Петербургом в состоянии войны? Если взглянуть на документы, то можно заметить ещё одну странную вещь – Германия объявила войну России 1-го, а Австро-Венгрия – только 6 августа. Получается, что Вена, которая как раз хотела войны, пять дней всячески от неё открещивалась и поддерживать Германскую империю не собиралась.

Возникает ощущение, что все государственные деятели на несколько дней сошли с ума. Но почему? Потому что ситуация выстраивалась внешними силами. В ходе разыгрываемой англосаксами сложной дипломатической игры у Берлина складывалось ощущение, что Великобритания и Франция не вступят в войну и что даже Париж не станет выполнять союзнических обязательств по отношению к России. Именно поэтому Германия поступала вопреки всякой логике, надеясь быстро решить вопрос на российском направлении.

Кстати, немало фактов указывает на то, что третья сила стремилась стравить немцев и русских. Например, в Германии вышел фальшивый выпуск официальной газеты с ложным объявлением мобилизации. Выпуск немедленно доставили в российское посольство, однако заявления о том, что этот номер поддельный, легло на стол нашему государю с опозданием в 5–6 часов. Но как раз в этот промежуток времени Николай II объявил мобилизацию.

Сам того не понимая, кайзер выполнял чужой план. Формально он объявил войну России, но воевать с ней не собирался, поскольку смысла в этом конфликте не было никакого. Именно по этой причине Вильгельм II вечером 1 августа отправил российскому императору телеграмму с призывом начать мирные переговоры. Но Николай, оскорблённый в лучших чувствах, отказался их вести.
KVD
22 - 10.12.2016 - 00:20
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Поздно.
Войну прекратить никогда не поздно, тем более в самом начале.
23 - 10.12.2016 - 00:23
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Гораздо удобнее столкнуть конкурентов между собой. И именно этот «прекрасный» план в 1914 году и попытались реализовать англосаксы, которые сначала затащили Россию и Германию в разные блоки, а потом стравили их между собой.
А 4-го сентября объявили войну Германии, ах, хитрецы, еще и потеряли больше чем во вторую мировую:-))
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
И именно этот «прекрасный» план в 1914 году и попытались реализовать англосаксы, которые сначала затащили Россию и Германию в разные блоки, а потом стравили их между собой.
В 1907-м году было подписано англо-русское союзное отношение.
На следующий день кончилась революция.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Однако проблема состояла в том, что между Петербургом и Берлином не было никаких территориальных и других споров.
С 1870-х годов балансировали на грани войны Россия и Германия.Последний том Энгельса почитай, тот верещал о необходимости уничтожения России в 90-х годах.
Блевотина какая-то. Зачем ты ее тащишь сбда?
KVD
24 - 10.12.2016 - 00:28
_Кошница_
23 - Сегодня - 01:23
Тема вообще то про Распутина, что если бы не его ранение, то не полегло бы столько русского народа зазря в Третьей Поповской Войне.
25 - 10.12.2016 - 00:30
Жалко тогда не здох.
Пуришкевича уважаю.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
в Третьей Поповской Войне.
Ее звали Великой Отечественной Войной, тебя пожарный надо поучить любить Родину.
tmp
26 - 10.12.2016 - 02:01
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
О. Блин. Опять на первом с понедельника заряжают.. :(
:-) Что такое, что ты имеешь в виду?
banned
27 - 10.12.2016 - 07:10
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Как известно, в российской армии Георгиевский крест, а это была почетная и очень желанная награда, давался нижним чинам за личное мужество и храбрость, проявленные во время боевых действий.
Не существовало такой награды,а был Зна́к отли́чия Вое́нного о́рдена для нижних чинов,то бишь для солдат и так до зауряд-прапорщика,если не ошибаюсь...

Кроме тово,КВДунька,если копипастишь,то,каналья,ставь искомый значок,ирод...

А Кошница тя славно отделал,яко Б-г таки черепаху,не годишься ты в публицисты,болван...

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Пуришкевича уважаю.
Да,жаль сего гражданина,кой незаслуженно забыл историей...Равных ему,как депутату ГД,нет до сей поры,а Жирик просто щенок супротив его...
С золотой медалью кончил гимназию и Одесский университет...
Нашел как-то раз в мемуарной литературе его гимназическую работу по литературе-ахнуть можно,какова эрудиция!!
У Керенскаго,кстати,тоже была блестящие сочинения в гимназии...
Гость
28 - 10.12.2016 - 09:40
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
что ты имеешь в виду?
Та сериал "Григорий неувиновный"
29 - 10.12.2016 - 09:44
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
1 августа Германия объявила не просто войну России, но одновременно и мобилизацию. С практической точки зрения это нонсенс. Мобилизация всегда предшествует объявлению войны: к конфликту готовятся заранее. Германия же совершила оба действия в один день. Более того, вечером 1 августа кайзер прислал Николаю II телеграмму, в которой предложил начать мирные переговоры. В один и тот же день! Но зачем объявлять войну с утра, а к вечеру предлагать мирные переговоры?
Войну Вильгельм окончательно решил в 1912 году. Ты себе это на лбу вытатуируй, и не мели керни
30 - 10.12.2016 - 09:50
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Не надо было проводить дурацкую мобилизацию, русскому народу не надо было вестись на поповскую пропаганду.
как при Сталине? и потом встречать немцев на Волге и под Туапсе? и хоронить 27.000.000 ?
коммунисты удивительные идиоты
31 - 10.12.2016 - 09:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
тебя пожарный надо поучить любить Родину.
пожарный -это которые в касках с брандспойтами в огонь лезут.
А КВД пожарник -это которые бухают и взятки вымогают у трудящихся.
32 - 10.12.2016 - 10:14
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
приехал в армию генерала Брусилова, поднял в атаку роту, и вот тогда командующий армией представил его к офицерскому Георгию.
круто!
это тебе не Сталин под кроватью 22 июня
Гость
33 - 10.12.2016 - 14:23
Южные корейцы проводят аналогию с Распутиным: Власть осуществляло постороннее лицо (подруга и гадалка президента), относящаяся к христианской секте с элементами шаманизма)))
KVD
34 - 10.12.2016 - 20:56
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Цитата: Войну Вильгельм окончательно решил в 1912 году.
Если немецкие себе родственнички что-то там решили, то почему русский народ должен погибать в Галиции, когда дома надо помещиков резать да землю делить?
KVD
35 - 10.12.2016 - 21:06
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Жалко тогда не здох. Пуришкевича уважаю. Цитата: Сообщение от KVD в Третьей Поповской Войне. Ее звали Великой Отечественной Войной, тебя пожарный надо поучить любить Родину.
Меня не нужно учить льбить мою Родину.
Ваша, так сказать, родина скукожилась до остатков пидопопов, пидопомещиков, пидобеляков, отплывших из Крыма навсегда в никуда. У вас не Родина, а так себе, родинка, я даже сказал бы прысщ.
Запомни, детко, нельзя войну называть Отечественной, когда сам напал и наступаешь. Это есть война наступательная, захватническая, тупая, не нужная, а конкретно за войну 1914-1917 в России чисто поповская, вызванная религиозными предпосылками расширить как бы православия до безграничных границ.
А нафига это нужно русскому народу?
Русскому народу нужно на даче, которую дали коммунисты, картошку сажать.
KVD
36 - 10.12.2016 - 21:09
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от _Кошница_ тебя пожарный надо поучить любить Родину. пожарный -это которые в касках с брандспойтами в огонь лезут. А КВД пожарник -это которые бухают и взятки вымогают у трудящихся.
Не завидуй так уныло, лучше поди в своей церкви проследи, чтобы чего вдруг от открытого огня не загорелось.
Церквы надобно подальше отнести из города как источник повышенной пожарной опасности для населения.
KVD
37 - 10.12.2016 - 21:17
Как известно, Распутин выступал против вступления России в Первую мировую войну и даже после вступления России в конфликт старался убедить царскую семью пойти с немцами на мирные переговоры. Большая же часть Романовых (великих князей) поддерживала войну с Германией и ориентировалась на Англию. Для последней же сепаратный мир между Россией и Германией грозил поражением в войне. Лондон пытался воздействовать на императора с помощью родных, семейства Романовых. В 1916 году великие князья вдруг стали убеждать императора создать либеральное правительство, которое призвано было «спасти страну от революции». В ноябре 1916 года великий князь Михаил Михайлович Романов, живший в Лондоне, писал Николаю II: «Я только что возвратился из Букингемского дворца. Жоржи (король Великобритании Георг) очень огорчён политическим положением в России. Агенты Интеллидженс Сервис обычно очень хорошо осведомлённые, предсказывают в ближайшем будущем в России революцию. Я искренно надеюсь, Никки, что ты найдёшь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока ещё не поздно». Но царь держался, все больше погружаясь в планы по выходу из Первой мировой. Англичанам в такой ситуации нужно было придумывать какие-то нестандартные ходы. Смерть Распутина стала для них настоящим подарком. Николай II был деморализован, идеи и концепции по возможному миру с немцами были отложены в долгий ящик.

Вот настоящий мученик за интересы русского народа - все для народа, все для благо его, не пожалел собственной жизни и умер мучительной незаслуженной смертью.
Не то что его сластотерпцы.
38 - 10.12.2016 - 21:21
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Как известно, в российской армии Георгиевский крест, а это была почетная и очень желанная награда, давался нижним чинам за личное мужество и храбрость, проявленные во время боевых действий. Не существовало такой награды,а был Зна́к отли́чия Вое́нного о́рдена для нижних чинов,то бишь для солдат и так до зауряд-прапорщика,если не ошибаюсь... Кроме тово,КВДунька,если копипастишь,то,каналья,ставь искомый значок,ирод... А Кошница тя славно отделал,яко Б-г таки черепаху,не годишься ты в публицисты,болван... Цитата: Сообщение от _Кошница_ Пуришкевича уважаю. Да,жаль сего гражданина,кой незаслуженно забыл историей...Равных ему,как депутату ГД,нет до сей поры,а Жирик просто щенок супротив его... С золотой медалью кончил гимназию и Одесский университет... Нашел как-то раз в мемуарной литературе его гимназическую работу по литературе-ахнуть можно,какова эрудиция!! У Керенскаго,кстати,тоже была блестящие сочинения в гимназии...
Не забыт, удалось отстоять при реконструкции рынка дом,где он умер в 19-м году, и вписали его в бетонную твердь.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Меня не нужно учить льбить мою Родину.
А у тебя ее нету, ты предал свою советскую Родину, поменял на тёплое местечко.Недорого.
KVD
39 - 10.12.2016 - 21:27
_Кошница_
38 - Сегодня - 22:21
Моя Родина всегда со мной, в отличии от тебя, остаток.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены