| 0
- 25.06.2012 - 10:26
|
Долгое время в советских учебниках истории, объясняя разгром Красной армии в первые месяцы войны, рассказывали миф о безграничном доверии Сталина к берлинским «заклятым друзьям» после Московского пакта 1939 года. Однако пенсионер Вячеслав Молотов решительно отвергал рассуждения о наивности вождя. «Сталин поверил Гитлеру? — возмущался Молотов. — Он своим-то далеко не всем доверял!» Пониманию долгосрочных целей советской внешней политики в 1939–1941 годах и сталинских планов в предвоенные месяцы не хватает источников. За последние двадцать лет одни важные документы опубликованы целиком, другие опубликованы, но не полностью, о существовании третьих мы можем лишь догадываться — они до сегодняшнего дня скрыты в архивах под секретными грифами. Совершенно ясно одно — за период с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года Вооруженные силы Советского Союза значительно выросли: по личному составу — с 2,4 млн до 5,7 млн человек, по количеству дивизий — со 131 до 316, по количеству орудий и минометов — с 55,8 тыс. до 117,6 тыс., по количеству танков — с 21,1 тыс. до 25,7 тыс., по числу боевых самолетов — с 7,7 тыс. до 18,7 тыс. Такое наращивание вооружений за тридцать месяцев свидетельствует с очевидностью о том, что Сталин, целенаправленно и не покладая рук готовился к войне. Но к какой войне — оборонительной или наступательной? Этого мы с точностью не знаем. Впрочем, когда хотят побудить врага отказаться от агрессии — ему демонстрируют силу потенциального контрудара. Силу скрывают тогда, когда хотят неожиданно ударить сами. 3 августа 1941 года во время посещения штаба группы армий «Центр» в Борисове Гитлер мрачно сказал: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я вообще бы не нападал на Советский Союз». Сталин готовился к войне. Какой? 1)К оборонитиельной 2)К наступательной 3)Затрудняюсь ответить 4)Другое     | | ||||
| 1
- 25.06.2012 - 11:01
|
Я придерживаюсь двух вариантов, на мо 1) К наступательной, но опоздали 2) Ни к какой войне не готовился, был занят клепанием танков на всякий случай и казнями маршалов, хаос первых месяцев связан | | ||||
| 2
- 25.06.2012 - 11:02
|
Я придерживаюсь двух вариантов, на мой взгляд, равнозначных: 1) К наступательной, но опоздали 2) Ни к какой войне не готовился, был занят клепанием танков на всякий случай и казнями маршалов, хаос первых месяцев связан с поголовной некомпетентностью от солдатов до главнокомандующего. | | ||||
| 3
- 25.06.2012 - 11:05
| PS: Готовимся к темке на 3000 постов :-) | | ||||
| 4
- 25.06.2012 - 11:18
| Казалось бы, причем здесь книги Суворова??? ))) | | ||||
| 5
- 25.06.2012 - 11:25
| К очень активной обороне. | | ||||
| 6
- 25.06.2012 - 11:37
| 5-Кузьмич > Ну, ежели страна грамотно готовится к обороне, то по ней нельзя идти прогулочным шагом, логично? Огромный СССР несколько месяцев долбал маленькую Финляндию... | | ||||
| 7
- 25.06.2012 - 11:42
| 6-NTFS_ >грамотно готовится к обороне,"-готовились грамотно.Но мало было времени. Еще бы месяцев восемь!К тому же и кормиться надо было,не на сухарях же трудовой народ держать? | | ||||
| 8
- 25.06.2012 - 11:52
| по теме: КГ/АМ больше добавить нечего... | | ||||
| 9
- 25.06.2012 - 11:59
|
если отбросить любые документы и опираться только на факты: фашисты в первые дни войны уничтожили (в основном с воздуха) до 2/3 техники РККА, в т.ч. основную массу самолетов, автомобильных частей (боеобеспечение), значительную часть боеприпасов и военного снаряжения, которые почему-то находились в эшелонах и на прирельсовых складах (вместе с автомобильными частями). немцы в первые дни войны активно бомбили наши города, находящиеся на удалении от границы. вопрос 1: где должны находится уничтоженные части, чтобы их можно было урыть фронтовой авиацией? с её боевым радиусом в 200 км? или у немцев было такое количество дальней авиации? (а она была задействована на бомбежках городов). вот собственно и все. это означает, что и основная масса войск, и системы боеобеспечения находились в непосредственной близости от границы, и не просто находились, а были сконцентрированы - иначе Люфтваффе попросту бы запарилось бомбить отдельно стоящие полки и даже дивизии. у меня всё. | | ||||
| 10
- 25.06.2012 - 12:03
| Цитата:
если отбрасываем документы, то из какого пальца высасываем "факты"? | | ||||
| 11
- 25.06.2012 - 12:13
| Наверное,Невовремя освободили Западную Украину перед началом ВОВ.Отодвинули границы в чистое поле.И войска выставили напоказ.А хорошо укрепленная линия обороны им.Сталина осталась в тылу.Причем почти оголенная.Обдурил нас гитлер,вытащил наши войска и не дал времени закрепиться на новой границе.Ну а когда мы начали отход,то и старая линия обороны уже не смогла помочь.Танковые клинья обошли почти весь Центральный фронт. | | ||||
| 12
- 25.06.2012 - 12:15
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 13
- 25.06.2012 - 12:22
|
11: Кузьмич, ай да Кузьмич... :) "освободили", "отодвинули границы"... когда в 39-м преступная политика западных стран позволила товарищу Гитлеру "грабить и убивать" соседей - "может когда-нить накушается, может нас не заденет...", товарищ Сталин тоже радостно бросился "грабить и убивать" соседей - "а че? ему можно, а мне нельзя?" вот только есть небольшая разница в современном подходе... никогда не слышал, чтобы фраза "между позором и войной вы выбрали позор - потому получите войну" вымарывалась из учебников и мемуаров, преступная политика называется преступной политикой, которая привела к самой кровопролитной войне в истории, и только на территориях, которые мнят себя наследниками великой империи, до сих пор рассказывают "война началась в 41-м, когда весть город спал" | | ||||
| 14
- 25.06.2012 - 12:25
| Цитата:
В двух словах. Выдержать первый удар и надавать по сопатке до самой Атлантики. | | ||||
| 15
- 25.06.2012 - 12:26
| Цитата:
вы привели мало того, что не мою цитату "в моем авторстве", так еще и приписали мне фразу, которую я обхаял :) | | ||||
| 16
- 25.06.2012 - 12:29
|
9-markonx >боевым радиусом в 200 км? или у немцев было такое количество дальней авиации?"- Тактико-технические данные Ju 88A-4: Размах крыла - 20,08 м, длина самолета - 14,39 м, высота - 4,85 м, площадь крыла - 55,5 кв. м. Вес пустого самолета - 9860 кг, взлетный вес - 12100кг, максимальный взлетный вес - 14000 кг. Максимальная скорость на высоте 5300 м - 470 км/час, крейсерская на высоте 5300 м - 370 км/час. Практический потолок - 8200 м. Максимальная дальность полета - 2730 км. 13-Чoп >Ну мы же сейчас не этот вопрос рассматриваем?"освободили", "отодвинули границы"...Ну пусть будет ВЛЕЗЛИ.Главное,что не ко времени. В чистое поле,или черные леса.Только естественные,природные укрытия: овраги,деревья,кусты...Что являлось слабой защитой от снарядов и авиационных бомб.Ведь так? | | ||||
| 17
- 25.06.2012 - 12:35
| Цитата:
т.е. "моральную" сторону мы обсуждать не будем - ты готов согласиться, что "в результате захватнической войны СССР...", вернее - "в результате серии захватнических войн СССР присоединил к себе территории соседних государств, но организовать полноценную защиту оных так и не смог" ? так? | | ||||
| 18
- 25.06.2012 - 12:37
|
11-Кузьмич > Танковые клинья обошли почти весь Центральный фронт. Та невже? ЦФ (первого формирования) был сформирован только 24 июля.. | | ||||
| 19
- 25.06.2012 - 12:39
| 17-Чoп >Не успел подготовить освобожденные бывшие территории России к военной защите.Видимо,так...А чьи были эти территории Западной Украины до 1918 года? | | ||||
| 20
- 25.06.2012 - 12:50
|
19-Кузьмич > Не успел подготовить освобожденные бывшие территории России к военной защите. Опять ахинея)) РИ не равняется России. Да и что такае Россия в твоем понимании. СССР и не собирался защищатся. | | ||||
| 21
- 25.06.2012 - 12:52
|
Кузьмич, 19: не-е... Кузьмич... это уже отмазки... ты либо сам отказываешься от терминов "захватила/освободила", либо не требуешь, чтобы от них отказался твой оппонент... | | ||||
| 22
- 25.06.2012 - 12:53
| 18-Vlad55 >А это как ни называй.24 июля мой отец участвовал под Барановичами в первом бою...Т.е.немцы еще не замкнули свои клинья. | | ||||
| 23
- 25.06.2012 - 13:08
| 21-Чoп >Ладно,ладно...Поставим вопрос по-другому.Население Западной Украины радостно жило перед тем,как опять на их территорию пришли Красные? Не могу теперь уяснить? Ведь Брест-Литовский догоВОР,который вы так дружно тоже осуждаете,оттяпал Западную Украину от России...Не так что-ли? Ну пришло время/как и задумывал Ленин В.И./ все вернули.Что с такой горечью,как вынужденная мера,в 18 году отдали....Не так? | | ||||
| 24
- 25.06.2012 - 13:14
|
22-Кузьмич > А это как ни называй.24 июля мой отец участвовал под Барановичами в первом бою...Т.е.немцы еще не замкнули свои клинья. Ты прсто совершенно не знаешь истории. Барановичи были оккупированы 27 июня. Вероятно твой отец начал воевать в третьей декаде июля в составе Центрального фронта,но это никак не могло произойти в районе Баранович. | | ||||
| 25
- 25.06.2012 - 13:17
| Цитата:
Конечно же попутал я авторство "свидетельств очевидца".) markonx - ему все это было адресовано!!!! Для сатисфакций - жарковато как-то! ) | | ||||
| 26
- 25.06.2012 - 13:17
|
Кузьмич, 23: не путай мягкое с теплым... население Зап.Украины и "до того" жило не очень радостно, а уж "после того"... есть множество примеров... до того: выходец из "мелкомещанской" украинской семьи - родители инженеры/учителя, поступал в университет и при желании продолжал обучение "в Европах" после того: в 39-м - провожал своих друзей и родственников "в Сибирь", в 41-м - забирал изувеченные трупы друзей и родственников из львовской тюрьмы до 39-го учитель мог надеяться стать директором гимназии, после 39-го уже не мог - потому что прислали полуграмотную выпускницу рабфака, которая на собраниях читала ком.методички, а в свободное время шарилась по местным лавченкам, пока их не закрыли ты, кстати, в курсе, что после т.н. "освобождения" "под нож" пустили весь состав компартии Зап.Украины? | | ||||
| 27
- 25.06.2012 - 13:41
|
23-Кузьмич > [em]Поставим вопрос по-другому.Население Западной Украины радостно жило перед тем,как опять на их территорию пришли Красные? Не могу теперь уяснить? Ведь Брест-Литовский догоВОР,который вы так дружно тоже осуждаете,оттяпал Западную Украину от России...[/em] У тебэ точно каша в голови.. Садись два)) | | ||||
| 28
- 25.06.2012 - 13:50
|
27-Vlad55 >Барановичи были оккупированы 27 июня."-как обычно я ошибся.Читать под РОГАЧЕВОМ. Даже есть у меня запись маленького населенного пункта/пока нет времени искать/.В составе 6 автомобильного батальона.Командир у них был майор Матвеев. 26-Чoп >27-Vlad55 >Ну и как зажили после прихода фашиков? Еще лучше? С кашей в мисках? | | ||||
| 29
- 25.06.2012 - 13:57
|
28-Кузьмич > 26-Чoп >27-Vlad55 >Ну и как зажили после прихода фашиков? Еще лучше? С кашей в мисках? Однозначно лучше. | | ||||
| 30
- 25.06.2012 - 13:58
| 27-Vlad55 >Ну хорошо "два))"-так почему в школе мне ставили всегда 5! Если история опять поменялаь,то почему ты не расскажешь здесь всю новую,модернизированную правду? Как же было на самом деле? | | ||||
| 31
- 25.06.2012 - 14:00
| 29-Vlad55 >Однозначно лучше."-если жить при фашистах лучше,то значит надо стать и самим такими? | | ||||
| 32
- 25.06.2012 - 14:03
|
Кузьмич, 28: Ну и как зажили после прихода фашиков? ты стрелки не переводи... "до красных", "при красных", "при фашистах" - три, а не две большие разницы хотя ответ на твой вопрос тоже есть... и он, скорее всего тебе не понравится: в РККА массового наплыва добровольцев в 39-м не было, в 41-м, когда формировали дивизию "Галычина", заметь, это было уже после того, как немцы разогнали/пересажали марионеточное украинское правительство, которое "националисты" радостно создали в первую же неделю "освобождения Львова от красных", прикинь, немцы захват Львова тоже называли освобождением... в дивизию Галычина, при шатате 11-12 тысяч, пришло записываться 80 тысяч добровольцев чем тебе не ответ? | | ||||
| 33
- 25.06.2012 - 14:25
| 32-Чoп >он, скорее всего тебе не понравится"-почему же? Что я проженный коммуняка? Так,значит так...Тогда еще вопрос.Почему Западная Украина так плохо лично ко мне относилась? Бывал я в Тернопольской области в 1978 году.Смотрели там на меня,как на врага.А ведь я в виде себя привез им редкого специалиста.Не историка,разумеется.В городе Манастырийска/прошу прощения за возможное неправильное написание/ на меня смотрели с презрением.В магазине сигареты швыряли,как ....Пришлось продавца называть паночка/местные подсказали/.Тогда перестали зыркать глазками.В чем лично я виноват? Теперь туда ни ногой.Добились своего.Лучше уж в Швейцарию,к примеру.И с историей там проще,и с отношением к "Москалям"/?/.Хотя даже Ленин В.И. там наследил. А памятник ему есть! | | ||||
| 34
- 25.06.2012 - 14:30
|
30-Кузьмич > так почему в школе мне ставили всегда 5! Ты и псоветску хисторию забыл на.,остались только шаблоны.)) Ни Тернополь,ни Львов,ни Черновцы никогда до WW2 не были псоветскими. Не входили они так же и в состав РИ. По Брест-Литовскому договору независимость приобретала вся Украина,а не только западная. В 1918 г. о Западной Украине и речи не шло. | | ||||
| 35
- 25.06.2012 - 14:36
| 34-Vlad55 >Забыть историю иногда надо...Тем более такую.Лучше строить добрые отношения между людьми.Да и экономике лучше.Вот не езжу к вам,а вы денежку теряете.В гор.Грозном ко мне лучше относятся.А в Минск все равно поеду.Там Батька не даст меня в обиду,правильный мужчина! | | ||||
| 36
- 25.06.2012 - 14:48
|
34-Vlad55 > Ты, таварищь, не юли и не передёргивай. Польша в 1920 напала на Советскую Россию. Захватили нашу землю. Но военное счастье переменчиво... Потом пришлось расплачиваться. Гитлер для нас разгромил поляков, мы забрали своё... и чуть-чуть ещё. Гитлер напал на нас, дошёл до Москвы, потом откатился. Мы забрали своё... и чуть-чуть ещё. Так будет с каждым. Ты давай про Пакт, я каждый твой пост про пакт распечатываю. | | ||||
| 37
- 25.06.2012 - 14:51
|
36-pushca > Польша в 1920 напала на Советскую Россию. Опять бредишь)) Границы т.н. псоветской Росии представляешь, не? | | ||||
| 38
- 25.06.2012 - 14:53
| 34-Vlad55 >А это почему умалчиваешь? Не хорошо! "Советская делегация вернулась в Брест-Литовск вместе с представителями Украинской Советской республики, но Кюльман и Чернин отказались допустить последних к работе, ссылаясь на то, что делегация Украинской Центральной рады была уже признана как самостоятельная делегация. Однако победа советской власти на Украине поставила немцев в затруднительное положение, т. к. договор приходилось заключать с правительством, не имеющим ни территории, ни власти. После 10-дневных переговоров Германия и Австро-Венгрия подписали 9. II мир с Украинской Центральной радой, обязывавшейся поставить до 31. VII за военную помощь против большевиков 1 млн. m хлеба, до 50 тыс. m живого веса рогатого скота, 400 млн. штук яиц, сало, пеньку, лён, марганцевую руду и т. д. В тот же день Кюльман предложил советской делегации подписать предъявленные немцами условия, как абсолютно обязательные. Вопреки прямой директиве Ленина принять ультиматум Троцкий предательски объявил, что Советская Россия войну прекращает, но и мира не подписывает." | | ||||
| 39
- 25.06.2012 - 14:53
|
36-pushca > Кто напал на псоветский союз в 1991 г.? )) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
