| 0
- 25.06.2012 - 10:26
|
Долгое время в советских учебниках истории, объясняя разгром Красной армии в первые месяцы войны, рассказывали миф о безграничном доверии Сталина к берлинским «заклятым друзьям» после Московского пакта 1939 года. Однако пенсионер Вячеслав Молотов решительно отвергал рассуждения о наивности вождя. «Сталин поверил Гитлеру? — возмущался Молотов. — Он своим-то далеко не всем доверял!» Пониманию долгосрочных целей советской внешней политики в 1939–1941 годах и сталинских планов в предвоенные месяцы не хватает источников. За последние двадцать лет одни важные документы опубликованы целиком, другие опубликованы, но не полностью, о существовании третьих мы можем лишь догадываться — они до сегодняшнего дня скрыты в архивах под секретными грифами. Совершенно ясно одно — за период с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года Вооруженные силы Советского Союза значительно выросли: по личному составу — с 2,4 млн до 5,7 млн человек, по количеству дивизий — со 131 до 316, по количеству орудий и минометов — с 55,8 тыс. до 117,6 тыс., по количеству танков — с 21,1 тыс. до 25,7 тыс., по числу боевых самолетов — с 7,7 тыс. до 18,7 тыс. Такое наращивание вооружений за тридцать месяцев свидетельствует с очевидностью о том, что Сталин, целенаправленно и не покладая рук готовился к войне. Но к какой войне — оборонительной или наступательной? Этого мы с точностью не знаем. Впрочем, когда хотят побудить врага отказаться от агрессии — ему демонстрируют силу потенциального контрудара. Силу скрывают тогда, когда хотят неожиданно ударить сами. 3 августа 1941 года во время посещения штаба группы армий «Центр» в Борисове Гитлер мрачно сказал: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я вообще бы не нападал на Советский Союз». Сталин готовился к войне. Какой? 1)К оборонитиельной 2)К наступательной 3)Затрудняюсь ответить 4)Другое     | | ||
| 41
- 25.06.2012 - 14:54
| Цитата:
Цитата:
несмотря на мое "полтавское произношение" :) по поводу "смотрели с презрением" - всуръез на такой вопрос ответить нельзя, необходимо много дополнительной инфы, например могу привести контрпример: лет эдак 10 тому взад, мой друг, русскоязычный, русский филолог по образованию, поехал в Москву закупаться книгами, приехал ф шоке: ты мне говорил, я с тобой не соглашался, русские и украинцы - совершенно разные люди, я покупаю пиво, прошу по киевской привычке открыть, а она на меня как зыркнет, как рявкнет - ты че хахол, совсем тупой? не видишь открывашку? чем это отличается от твоего "смотрели с презрением"? чем этот пример отличается от твоего? еще могу пример привести... моя жена, русскоязычная, русский филолог по образованию :)))) в этом году ездила во Львов "на недельку" с подругой никто на них, как на врагов не смотрел, при этом жена перешла на "бандеровский прононс" (специалист!) на второй день :), а подруга... она из России, в Украине всего несколько лет, украинский понимать понимает, но говорить... а тем более с таким произношением - смех один. никто их не воспринимал врагами, меня, кстати, хоть и "дразнили" "москалем", врагом 30 лет назад тоже никто не воспринимал... может ты сам себя неправильно повел - я тута из Масквы приехал, в ваш Задрыпищенск, прошу прощения, если не запомнил название, ценный специалист, вы фсе должны мине батинки целавать?, таких нигде не любят.... называть же местных девушек так, как у них принято, "мадемуазель", "паненка", "пани"... это - элементарная вежливость, русским зачастую недоступная... увы и ах... они привыкли называть своих "чувырлами", например, и думают, что все остальные должны от этого тащицца | | ||
| 42
- 25.06.2012 - 15:04
|
Интересно что и у немцев нет единого мнения по данному поводу Передислокация советских войск в западные округа начала проводиться задолго до немецкого вторжения, и немцы по-разному оценивали этот факт. Убежденные национал-социалисты, такие, как, например, лейтенант Ганс-Ульрих Рудель, летавший на пикирующем бомбардировщике и принимавший участие в первом авианалете, на этот счет не сомневался. Он откровенно заявлял: «Хорошо, что мы первыми ударили». Позже, основываясь на своих наблюдениях с воздуха, он напишет: «Все говорило о том, что русские готовились к вторжению на нашу территорию. На кого еще им было нападать на западе? Если бы они закончили свои приготовления, вряд ли удалось бы их где-нибудь остановить». Лейтенант Эрих Менде, воевавший в составе 8-й Силезской пехотной дивизии на центральном участке, считал, что «Красная Армия была развернута для нападения, а не для обороны. И мы, как считают, предотвратили это нападение». Впоследствии он начал думать, что «полностью встать на эту точку зрения – было бы ошибкой. Но, с другой стороны, есть все основания предполагать, что русские вполне могли отважиться на подобную операцию несколько месяцев или даже год спустя». Берндт Фрайтаг фон Лорингхофен, служивший в штабе 2-й танковой группы Гудериана, сделал после войны такое заявление: «Ныне уже нет нужды придерживаться первоначальных взглядов о том, что русские планировали нанесение внезапного удара. Уже очень скоро стало ясно, что они готовились к обороне, но не успели завершить эту подготовку к моменту, когда началось немецкое вторжение. Пехотные дивизии были в основном сосредоточены у границ, а танки находились далеко в тылу. Если бы они собирались нападать, танковые части следовало бы разместить ближе к границам» Роберт Кершоу 1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных | | ||
| 43
- 25.06.2012 - 15:08
|
38-Кузьмич > Я ничего не умалчиваю. Ты сказал что согластно Бресткому миру оттяпали у красножопых Западную Украину. Я тебе ответил,что такого не могло в 1918 г. ибо эти земли входили в состав Австро-Венгрии. Вопрос о ЗапУкр решился только в 21 г. в Риге. | | ||
| 44
- 25.06.2012 - 15:13
|
41-Чoп >Ну не надо меня басотой представлять.Кто-кто,но я никогда в чужой монастырь..."ценный специалист, вы фсе должны мине батинки целавать?, таких нигде не любят...."-это здесь я для краткости так себя обозначил.Там это сами поняли,когда начал работать и совершать трудовые подвиги.Да и Западники начали меня уважать,кто со мной общался.Ни одну бутыль самог...выдули.А вот о политики ни гу-гу.Больше о здоровой и вкусной еде.Сало и домашнюю колбасу ну очень я уважал."принято, "мадемуазель", "паненка", "пани"... это - элементарная вежливость, русским зачастую недоступная..."-как это недоступна?! Я и дома нормально людей называю.А там со второго дня называл девушек паночками,язык не отсох.Да и ОНИ того стОили.Красивые,бестии! А продавцы,в основном хамовитые.Ну так это повсеместное явление,в то время.Вот их-то не хотелось называть паночкой.Приходилось иногда обращаться к таким на чисто русском...Ну и в ответ "Москаль!" А я ей "Кубанец",приходила в ступор...Наверное,по географии кроме своего Монастырийска ничего не знала.Пришлось уехать в Одесу.Там я еще ценнее оказался.Ну и общение пошло гораздо лучше! Эх Одесса,жемчужина у моря!!! Господа Украинцы! Берите пример с Одесы! Вам же на пользу! Плохого не посоветую... | | ||
| 45
- 25.06.2012 - 15:19
|
42-aivariz > "Пехотные дивизии были в основном сосредоточены у границ, а танки находились далеко в тылу. Если бы они собирались нападать, танковые части следовало бы разместить ближе к границам» А они были ближе чем немцы думали,в Белостоцких болотах. | | ||
| 46
- 25.06.2012 - 15:32
| Vlad55 45 - Ну немцев наша логика не раз ставила в тупик своей бессмысленностью. | | ||
| 47
- 25.06.2012 - 15:36
| Цитата:
| | ||
| 48
- 25.06.2012 - 15:40
|
47-Кошница > )) Это СССР 22 года. | | ||
| 49
- 25.06.2012 - 16:04
| Цитата:
всякое у тебя там было - и вежливые, и хамы попадались, так какого ... ты тут батон на всех крошишь? :) я в начале 90-х бы в студотряде в тульськой области... впечатлений до сих пор фатат... но я же стараюсь хоть иногда сдерживаться... :)))) хотя таки да, Кузьмич... написал этот пример и таки понял тебя - сдерживаться, делать какие-то объективные оценки на фоне собственных эмоциональных впечатлений - практически нереально :) | | ||
| 50
- 25.06.2012 - 16:06
|
49+ Кузьмич, готов принять от тебя "попускание", если начну очень уж сильно "делать обобщающие выводы" по поводу русских :) | | ||
| 51
- 25.06.2012 - 17:19
| Цитата:
"..Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе"..". | | ||
| 52
- 25.06.2012 - 17:41
| Цитата:
"немец" - объехал всех комдивов, поддержал огнем танкового пулемета наступающую пехоту... "советский" - сидим в лесу, где войска непонятно, птички поют... | | ||
| 53
- 25.06.2012 - 18:25
| ZDI 51 - Хватает и противоположных мнений , особо от тех кто видел наши мехкорпуса у границы. | | ||
| 54
- 26.06.2012 - 09:59
| Цитата:
| | ||
| 55
- 26.06.2012 - 11:45
| Цитата:
Еще раз - немецкая разведка знает расположение советских войск. Тем не менее, о том, что СССР собирается напасть на Германию заявляется только в пропаганде. А вот в дневниках, документах, на совещаниях - об этом речи нет. Там же, у Гальдера: 5 мая 41 года - "..Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки.." из письма Гитлера от 21 июня 41г.: "..С наступлением тёплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы..". т.е. - оборонительные работы ведутся по полной программе и Германия о них знает. А вот о подготовке к нападению - вообще тишина. Что тут еще можно обсуждать? | | ||
| 56
- 26.06.2012 - 12:02
|
Не бывает ни оборонительной, ни наступательной войны. Это аксиома. | | ||
| 57
- 26.06.2012 - 12:30
| Цитата:
| | ||
| 58
- 26.06.2012 - 12:40
| 57-aivariz > а я уже вам говорил, что аналитика не является вашей сильной стороной? Особенно, когда вы её пытаетесь применить, для отмывания Ваших фашистских друзей? | | ||
| 59
- 26.06.2012 - 14:03
| Тролли смыслят в аналитике примерно как свиньи в апельсинах :)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
