| 0
- 19.05.2014 - 21:44
|
США обвинили китайских военных в кибершпионаже (в очередной раз) и "пригрозили санкциями". Да-да, они не только нам санкциями грозят, но и китайцам :) И это говорят США, которые - как уже доказано Сноуденом и Ассанджем - следят за всем миром. Китай остро отреагировал на обвинения и заявил, что это повредит отношениям. http://lenta.ru/news/2014/05/19/spying/ http://online.wsj.com/news/articles/...060696532.html     | | ||||
| 41
- 20.05.2014 - 15:51
| Цитата:
Россия - щедрая душа! При 38 млрд кубов в год это до полутора миллиарда скидка выходит. Причём бюджет (именно бюджет страны) планировал получать порядка 4-х млрд в год. Неплохая скидочка... Но дело даже не в простых цифрах - перенос из НДПИ в налоговую нагрузку на предприятие - это совсем другой путь поступления средств в бюджет. И там начинают действовать другие правила расчёта, что позволяет платить со статей дохода не сразу, а... впрочем, это уже тонкости расчёта вычетов. Но в целом, сказать, что это удобно - значит ничего не сказать. В то время как НПДИ плевать на твои показатели финансовой успешности, это сырьевая рента, не можешь платить - уступи место другому. Но Газпром - наше достояние, им можно... Цитата:
Они умные люди - они умеют настоять на своём. Их потребности не довлеют над ними. Потому скидывать приходится нам, в целом. Их уступка по пошлине - она очень мала по сравнению с нашей. p.s. Кстати, переговоры ещё не завершены, так что о результатах говорить пока рано. Контракт пока не подписан. | | ||||
| 42
- 20.05.2014 - 17:10
|
41-Terek > Говорю же - УЧИ МАТЕМАТИКУ! Начальная школа, блин, умножить нолики откинув - а у тебя только одна расходная, причем ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ часть на уме. Сегодня - 20 баксов за 1000 кубов НДПИ для Восточно-Сибирских месторождений. Так что 760 лямов мимо кассы по НДПИ. Которые возьмутся обратно в удвоеном размере отменой китайцами импотрной пошлины. Ход конем - мы убираем НДПИ, китайцы убирают пошлину. Экономическая выгода и для России, и для Китая, ибо китайцам газ без НДПИ а России можно применять специальное налоргообложение для торговых операций по газу с китайцами. И то что тебе кажется что тут найдется путь для уклонения от налогов или их минимизация так забудь сразу: это не торговля автомобилями через контору с 50% инвалидов в штате! Тут такое не прокатит, и за этим внимательно будут бдеть. А уж на счет того что уступка мала это ты опять таки расскажи там где с математикой не в ладу - ставка налога по импорту для газа и СПГ у китайцев 10%. ОТ СУММЫ. Поставил по 400$ тысячу кубов - будь ласка отстегни в китайский кошт 40$. Так что на сей момент это очень выгодно, а потом посмотрим, в конце концов желания китайцев по отвязке цены от нефти так и остаются пока пожеланияит, как ты верно отметил Цитата:
| | ||||
| 43
- 20.05.2014 - 22:23
|
Прежде чем переходить даже к элементарной арифметике, надо понимать, чем оперируем. Импортная пошлина в Китае служит для выравнивания внутренней цены при их достаточно широком спектре поставщиков газа. Например, по новому газопроводу Мьянма-Бирма они получают газ по цене 151 http://m.financialexpress.com/news/m...ees-red/194197 Из Туркменистана они получают газ.. ну там разные контракты - от 180 до 250 вроде как. http://www.theenergyreport.com/pub/na/13431 http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/NF09Ag01.html Там, кстати, этот налог взнимается, и даже с повышающим коэффициентом. Но, собственно, этот налог - суть всего лишь выравнивание для внутренней цены. Китай стимулирует и внутреннюю добычу (да и газификацию угля пробует), и ему требуется, чтобы эти проекты были экономически обоснованы, в рамках рыночных механизмов. Так что, по сути - снятие пошлины в Китае для нашего дорогого газа - для Китая не особая уступка. Это просто снятие препона, который в случае и так дорого газа - им не нужен. Для СПГ у них он тоже нулевой - никаких проблем. Т.е. фактически можно говорить цене "на границе". 350-400 - ниже мы не хотим опускаться, а Китай дороже и не хочет покупать (и даже вроде как за эту цену - не особо горит желанием). НДПИ - это другое. Это формирование доходной части при определённой цене "на границе". Мы, снижая НДПИ - снижаем доходы своего бюджета, они, снижая пошлину - снижают себе конечную цену нашего товара. Так что говорить о симметрии уступок странно. p.s. Но, вроде как, судя по котировкам газпрома, не договорились и сейчас... дорого, всё же, видимо. | | ||||
| 44
- 20.05.2014 - 22:41
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 45
- 20.05.2014 - 23:00
| Цитата:
Возможно, вы имеет ввиду новые контракты, или планируемые? Я говорю о уже заключённых, по которым идут поставки. Цитата:
Это наши намекнули им, что они могли бы и согласится. Цитата:
Очень. И нужен уже лет 15-20 назад... У нас торги уже сколько лет с ними тянутся? А воз и ныне там. | | ||||
| 46
- 20.05.2014 - 23:08
| Цитата:
Поскольку наш газ и так дорогой, смысла в пошлине нет попросту. Иначе он вовсе не конкурентен будет. Внутренние цены на ресурсы у них регулируемые, что требует гибкого таргетирования и внешних поставок - при разных условиях контрактов. Пошлина - один из рычагов. | | ||||
| 47
- 20.05.2014 - 23:25
| Цитата:
У вас сильно устаревшие сведения о Китае. Цена поставок из Туркмении - больше 350 долл. за тыс. куб. Также Китай активно наращивает импорт дорогого СПГ - по 800-900 долларов за тонну. http://www.finam.ru/analysis/conf0000100523/ (Мнение экспертов на более чем либеральном ресурсе тебя устроит? Кстати, там и про цену нефти, поставляемой Роснефтью в Китай есть. Почитай, много интересного.) | | ||||
| 48
- 20.05.2014 - 23:27
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 49
- 20.05.2014 - 23:47
| А почем нафту через ВСТО китайцам продают? Это те 300 млн. тонн за 20 лет. | | ||||
| 50
- 20.05.2014 - 23:50
| 49-nicksheff > Тоже почитай ссылку. | | ||||
| 51
- 21.05.2014 - 07:23
| Цитата:
Тем более, что он просто даёт цифру, не описывая конкретный контракт. По каждому контракту своя цена - нет двух контрактов с одинаковой ценой. Контракты очень долгосрочные и разные по объёмам, потому те контракты, которые заключались несколько лет назад - будут действовать ещё лет 15-20. Информацию по контрактам искать сложно, потому что, как правило - доступна информация только по уже действующим контрактам. Туркменистан в Россию поставляет сейчас газ по цене 240-250 (по контрактам 2008-2009 годов), а Китай, когда пришёл в Туркменистан, и начал туда вкладывать - покупал ещё дешевле (от 160 была цена). Ссылки я дал. Туркменистан постоянно повышает цену, но есть средневзвешенная - она определяется по всему спектру контрактов и объёмам. По новым контрактам и сложным месторождениям у них цена ориентировочно 300-320 (и точных цифр по новым контрактам текущего года вы не найдете нигде, поверьте) - но с учётом ранее действующих контрактов - цена для Китая составляет как раз 200-250. Изменится это лет через пять. Примерно. Когда балансы по новым контрактам превысят старые. Для меня мнение эксперта или аналитика на любом ресурсе весит не боле, чем пост любого на этом форуме. Как говорят порой (и это совершенно верно) эксперт - это просто умник не из нашего города, знаете ли. | | ||||
| 52
- 21.05.2014 - 07:36
| Цитата:
Наиболее близкую моим данным позицию там занимает участник "Михаил Корчемкин, директор East European Gas Analysis". Вполне взвешенно говорит и по сути. | | ||||
| 53
- 21.05.2014 - 07:53
| Цитата:
Есть дешёвый, есть очень дорогой. Я уже давно говорил здесь - что наш дешёвый газ заканчивается. Что неизбежно будет снижать конкурентность наших поставок. Для нас 350 в Китай - это на границе самоокупаемости. Уже. Для доходности - нужно больше. Газ же с шельфа будет вообще как бы не дороже сланцевого. А нам с него ещё бюджет кормить... СПГ не дорогой, просто в его цену закладывается цена инфраструктуры. И надо понимать простое правило - с учётом развития инфраструктуры и принципов спотового рынка хабов - цена "надбавки СПГ" будет неизбежно падать. Потому даже мы начали думать о проектах СПГ, хотя ранее было "труба - наше всё". | | ||||
| 54
- 21.05.2014 - 09:25
| Цитата:
| | ||||
| 55
- 21.05.2014 - 09:47
| http://m.ria.ru/infografika/20140521/1008659818.html test | | ||||
| 56
- 21.05.2014 - 09:50
| +55: это для "всепропалычей" | | ||||
| 57
- 21.05.2014 - 09:52
|
Время для переговоров по газу с Китаем выбрано неудачно. Китай поддерживать РФ в ущерб отношениям с США и ЕС никогда не будет. Ещё до поездки Пу в Китай результат был очевиден- Идите и воюйте с хохлами (хохлы должны Китаю 3млрд. долл.). Ничего от Китая РФ не получит в принципе и не надо было деньги тратить на керосин и дорогие гостиницы в Шанхае. Такой же ответ дал Мао Хрущёву в разгар холодной войны. Вместо поездок в Китай надо строить садики для детей и дать возможность русскому народу размножаться, а это для Путина неприемлемо. | | ||||
| 58
- 21.05.2014 - 09:54
| Цитата:
| | ||||
| 59
- 21.05.2014 - 09:57
| Цитата:
| | ||||
| 60
- 21.05.2014 - 09:59
|
Кстати, по поводу НДПИ добавлю. Текущая ставка у нас 622, я писал выше. 80 для китайских месторождений, с которой указывают скидку - но это не более, чем пиар, бросовая ставка, чтобы Газпром хоть как-то за эти месторождения взялся, он любит НДПИ для новых месторождений близко к нулю. Уже со второго полугодия 15 года НДПИ повышается до 1062. http://taxpravo.ru/novosti/statya-19..._gaz_do_2015_g Так что я не понимаю тех, которые так легко апроксимируют потери бюджета от "щедрой уступки", прогнозируя на немалые 30 лет - всего лишь в два раза (до 40-ка). Очнитесь, она уже через год-полтора будет выше в полтора раза. С учётом того, что по поставкам планировалось наращивать объёмы (до 60, как минимум) - потери будут ещё выше. Вопрос с НДПИ сложный. Почитайте вот тут - тут хоть обзорно, но вполне компактно об этом. http://iv-g.livejournal.com/962595.html Суть в чём - тенденция последних лет у нас сводится к увеличению НДПИ и уменьшению экспортной ставки. Это лучше для бюджета, на самом деле. Это не только для газа, для нефти тоже в полный рост. http://taxpravo.ru/novosti/statya-34..._povyisit_ndpi Таким образом, обнуляя НДПИ для контракта, при действующем общем тренде налогового манёвра (изменения соотношения ндпи к экспортной ставке) - это как раз ничто иное, чем подарок. И подарок очень щедрый. p.s. Вообще цена 350 за тысячу - она нормальная. Это не дорого для Китая (хотя по той же Бирме-Мьянме они "взяли трубу" по цене за 151 - и это новый контракт! молодцы, что сказать... Индия по нему больше даже давала (168), но они сумели внерыночными методами взять лот). Для нас 350-400, повторюсь, это практически не будет доходов, особенно по сравнению с европейским направлением. Особенно первые годы. Но, видимо, Китай хочет ещё дешевле. Или хочет какие-то особые преференции, те, что в контракте не описываются... | | ||||
| 61
- 21.05.2014 - 10:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или может поэтому США пытается создать с ЕС зону свободной торговли? Цитата:
| | ||||
| 62
- 21.05.2014 - 10:40
| Цитата:
| | ||||
| 63
- 21.05.2014 - 10:42
| Цитата:
| | ||||
| 64
- 21.05.2014 - 10:44
| Цитата:
| | ||||
| 65
- 21.05.2014 - 10:46
| Цитата:
| | ||||
| 66
- 21.05.2014 - 10:50
| Цитата:
| | ||||
| 67
- 21.05.2014 - 10:52
| тихо сам с собою... | | ||||
| 68
- 21.05.2014 - 11:01
|
В общем, как я понял, контракта не будет. Котировки Газпрома указывали верно. http://www.vedomosti.ru/companies/ne...vyj-kontrakt-v Узкоглазые молодцы, хоть и сволочи. Я уже писал выше - их нужды не довлеют над ними, не диктуют им условия. Газ им нужен. Но покупать его по нашей цене они не будут. Не Европа, чать... | | ||||
| 69
- 21.05.2014 - 11:24
|
Кто-нить здесь имел опыт ЛИЧНЫХ переговоров с китайцами по поводу цены на товар? Очень рекомендую - еще те ощущения:) Несколько раз завозил для себе товар непосредственно от ихних производителей. Что-то вроде: - А почем у вас ХХХ в кол-ве 1000 шт., с доставкой до Пекина? - 70 центов за штуку! - Да вы не обалдели? Я же у вас два месяца назад брал 100 шт., по цене 45 центов??? - ААААА! Ну тогда 50 центов! - Чего??? Было же 45 центов за 100 шт, а сейчас надо 1000 шт! - Ну ладно, вам как заслуженному лаоваю дадим 45 центов! - А ничего что я в 10 раз больше хочу взять? - Ну да. Это значит что товар вам и правда нужен. Тогда цена будет 45 центов. Или 50 - главный босс сейчас изволит кушать, потом он скажет точно цену. --- Через два часа: - В общем главный босс сказал "так и быть, пусть берут по 45 центов. Но если они возьмут 10.000 шт., то тогда будет 42 цента!". -- Причем каждая новая сделка как правило носит характер договоренности с нуля. Все что было до этого можно смело забыть. | | ||||
| 70
- 21.05.2014 - 11:50
| Цитата:
Это как отмена золотого стандарта... кто-то оказывается озабочень тем, что бакс не обеспечен золотом... и чо? купи золото и сиди... не... купить золото не хочет, хочет быть озабоченным тем, что бакс не обеспечен золотом... Бггггггг!!!! Очевидно, что этих проблем не существует... есть лишь разного рода треп на эту тему... | | ||||
| 71
- 21.05.2014 - 11:53
| Цитата:
| | ||||
| 72
- 21.05.2014 - 12:05
| Цитата:
Цитата:
Да бакса же важным является баланс спроса и предложения... этот баланс иллюстрируется инфляцией или дефляцией.... пока на протяжении многих десятилетий ФРС справляется со своей задачей лучше других... именно поэтому в мире популярен бакс, а не рубль, который то меняют периодически, то инфляция по нему зашкаливает... Бакс же предпочитают даже золоту, потому что даже золото по стабильности в цене не стоит рядом с баксом, а мотается как кишка... | | ||||
| 73
- 21.05.2014 - 12:14
| Цитата:
Скажем дядя Ваня может долго рассуждать о том, что известный футболист ничего не производит, возвращаясь с завода в свою "хрущевку", пока известный футболист ничего об этих рассуждениях не знает, отдыхая на своей вилле на берегу моря или катаясь по нему на своей яхте... Китай получает часть дохода за счет занижения юаня и в итоге занижения стоимости рабочей силы... США получает свою долю за счет управления, технологий... кто придумал ту глупость, что США должны производить что-то на своей территории в обязательном порядке? Никто ничего не должен... они занимаются тем, чем занимаются и получают свою долю... Россия зарабатывает ни на труде, ни на управлении, а на том, что под ногами у нее оказались ресурсы, которые без труда китайца и технологий США никому собственно не нужны... Смог бы европеец платить ту цену за газ и нефть, если бы не имел доходы от своей доли в производимом продукте? | | ||||
| 74
- 21.05.2014 - 12:21
| Цитата:
А россиянам можно рассказывать, как неинтересно торговать с ЕС, когда можно продавать Китаю... для подрядчиков может и неинтересно, ведь там уже все построено, для россиян это вообще полная лапша... | | ||||
| 75
- 21.05.2014 - 12:22
| Цитата:
| | ||||
| 76
- 21.05.2014 - 12:28
| Цитата:
| | ||||
| 77
- 21.05.2014 - 12:40
| Да подписали уже, не прыгай, Сандя, успокойся ;) | | ||||
| 78
- 21.05.2014 - 12:48
|
Значит что-то изменили в условиях. Подождём деталей. | | ||||
| 79
- 21.05.2014 - 12:52
| Цитата:
| | ||||
| 80
- 21.05.2014 - 12:53
|
Хотя, может, подробностей развязки интриги не дождёмся... "О цене поставок газа не сообщается. Как заявил глава Газпрома Алексей Миллер, эта информация является коммерческой тайной" Удобно, конечно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
