80-fabgear >
И пачиму вредителей-антисоветчиков из армии Андерса в расход не пустили - тожы спроси у мадам Брошкиной.

81-pushca >
Думаю с Лондоном и с США ссориться не хотели , не выгодно было, огромная помощь через Мурманск шла. Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны, а уж во времена Андерса тем более. Вот и отпустили их по приказу польского эмигрантского правительства в Лондоне.

31-fabgear > от насчёт Горби и Ельцина ты бы лучче помолчал :)
39-fabgear > "воевать поляки не умеют. Но вот бунтоваааать ..." приписывается Пилсудскому.

82-fabgear >
В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. До весны 42-го ваще ничего не было.
И что же мешало пшеков перестрылять до того, как етат сброд в армию собрали? По мне, так что 40000 в Катыни, что 100 тысяч Андерса - цыфры одного порядка.

83-Winny >
Возможно Пилсудский прав, поляки очень отчаянные, но воевать надо не только отвагой , но и умением. Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно.
Хотя на Вестерплатте маленький гарнизон сражался достойно и умело , как защитники Брестской крепости.

[quote=fabgear;26811271]Как уланы на лошадях против танков [/quote]пипец ...

83-Winny > пардон, наврал. Не Пилсудский, а [em]идеолог польского Просвещения, философ, историк и писатель Гуго Коллонтай.[/em]

82-[s]Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха[/s]-fabgear
>
"...огромная помощь через Мурманск шла. [b]Тысячи студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии. [b]Без всего этого просрали бы Россию уже в первые же месяцы войны[/b][/b]..."
Огромадны твои познания:))) Еще раз цитата: "...Без всего [b][по Троянде - без тысяч студебеккеров , танков , военной техники и жратвы для личного состава Красной Армии][/b] просрали бы Россию уже [b]в первые же месяцы войны[/b]..."

Ты,"знаток истории". Ты хотя время начала поставок американцами помощи знаешь?

ИМХО. Пушка, с кем ты споришь на равных? :))) Не унижай себя. Тем более, оппонент передергивает. Тырит инфу по этой теме с других форумов, переписывает ее своими словами и выкладывает ее как бы свои мысли и познания.
Но, как видим - бывают проколы, как с перлом об американской помощи СССР с первых дней ВОВ:))))
Нормально знающий историю человек такого не отожжет даже по пьяни:)))

88-Группа товарищей >
Дак... чо б не потроллить госдеп? Глядишь, выгонят. Или заставят учица, учица и учица - всё польза.

82-fabgear >
Фабержабер, польское правительство в Лондоне "приказывало" т. Сталену? Ты с ума спрыгнул, точна, так и передай Брошенке. Стален с правительством Миклашевича или как его там, чтоп ты знал, отношения разорвал. Невзирая на Лондон.
Кстате, погугли, как т. Чёрчилль об поляках отзывалсо. Узнаешь много нового.

85-fabgear > "Как уланы на лошадях против танков это смело и бесшабашно одновременно."
---------------------
Изучи вопрос,а не повторяй геббелевскую пропаганду.
Не было никакой тупой атаки польских улан с саблями против танков.

90-Марчелло >
Маладэц. Вырубил госдеповца адним пинком.

90-Марчелло >
Даже казаки с саблями шли на танки. Главное было отсечь пехоту. А танки потом сжигали противотанковыми гранатами или коктейлями Молотова уже солдаты в окопах. А насчет ленд-лиза я имел ввиду конечно же не первые месяцы войны, а времена формирования армии Андерса. Когда это было сами погуглите.

92-[s]Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха[/s]-fabgear
> Знаток, ты знаток... и авторитет:))) Это уже все поняли. Ты уже за всех погуглил:))) Только не перегугливай...

93-Группа товарищей >
Первый ленд -лиз начался 22 июня 1941 года. Назывался пред-ленд-лиз. (оплачен был золотом). И потом в октябре 1941 начались конкретно ленд-лизовские поставки регулярные. Так что учите матчасть.Двоячники.

92-fabgear >
Ета у вас в госдепе так преподают? Идиёты. Казаки никогда не атаковали танки к конном строю - разве што казаки фон Панвица... и то сомневаюсь. Тем более, с саблями. Тем более с бутылками КС. Погугли про корпус, например, Осликовского, лишенец.

92-fabgear > тут почитай,если интересно про польскую кавалерию [url]http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam[/url]

94-[s]Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен-Сиджампо-Петруха[/s]-fabgear
> да что там - ты и так всегда напоминал своими метаниями унтера из чеховского "Хамелеона":))

95-pushca > ну почему ? может, конкретно евойный (еённый) предок и атаковал, а сослуживцы потом отписали про погибщего в семью. С учётом, такскать, сегодняшних реалий нашего Троянды - пуркуа бы и не па ? В кавалерии не только ж гении служили, согласись.

Хм... а чего там вообще "рассекречивать" надо было? Ведомство доктора Геббельса к могилкам приглашало всех кого ни попадя, ЕМНИП. Что нового то?
[em]Историки, в частности, [b]надеются найти[/b] подтверждения тому, что президент США Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к расстрелу поляков[/em]
Ни и хай "надеются"... вот когда найдут, тогда можно будет и поговорить о "сенсации"... А пока, похоже, документов немеряное количество, на доооолгие годы кропотливого труда...:)

97-Группа товарищей >98-Winny >
[url]http://slavakubani.ru/content.php?cat=65&cat2=3[/url]

повышайте свою эрудицию насчет казаков и танков. Наслаждайтесь. А я пошел спать.

100-fabgear > да-да. Как сейчас помню - "Польские сабли стучали по крупповской броне".
Спи, недотыка.

94-fabgear >
Чё, у вас в госдепе все такие идиоты?
Во-первых, через Мурманск и Архангельск лендлизовские грузы - меньше четверти.
Дальше.
Закон о ленд-лизе принят в марте 1941. За это время собрать груз, погрузить и отправить - ни фига.
Первый конвой прибыл в Мурманск в августе 1941, до конца года было поставлено товаров аж на полмиллиона долларей.
«Или еще пример: мы просили у британского правительства крупных бомб, — министр авиации в результате длинных разговоров, в конце концов, согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шестьдесят бомб, — не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель?» 27.VIII.41 г. Майский.
Зашибись помощь - 60 бомб?
«В сопротивление русских он (Черчилль) не верил… Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете — и притом несомненно — к поражению». (Из воспоминаний сына Рузвельта Элиота)
«Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55 %. В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7 % отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944–1945 годах, после коренного перелома в ходе войны».
Ета, сынок, из воспоминаний Стеттиниуса, если в вашем госдепе знают, кто ета такой.
В общем, учись.
Весной 42, когда мы загибались, бритты дали утопить PQ-17 и ваще перестали до осени.

75-fabgear >От ты тормоз.Да русскому народу пофиг.Наши шлёпнули пшеков,или гансы.Видать так долго ныли поляки,что проще было сказать,что да,энкаведе порешило охвицерав,белую кость,цвет нации.Тока отстаньте.Вот вам место для монумента,а вон тама нехай падают ваши самолёты.

В очередной раз удивляюсь - во время Волыньской резни, бравые украинские парни вырезали раза в 2 больше мирных поляков, но это никого почему то не волнует.

103-JAZZ 77 > знаешь, единственное объяснение, которое я могу хоть как-то понять - попытка наконец наладить отношения с поляками. И всё равно "душА не принимает".

"В первые месяцы! Ты спроси в госдепе, когда начала поступать первая гуманитарка от союзнегов, патом ври, чего не знаешь. [b]До весны 42-го ваще ничего не было[/b]."
"[b]Первый конвой прибыл в Мурманск в [/b][b]августе 1941[/b]..."
пушок, так было или не было? ты уж определись.

105-Winny >Дык и я так считаю.Как говорят некоторые девушки,проще дать,чем объяснить,почему не дашь.Канечна не приятно оказаться в роли такой девушки,но политика видать тоже требует жертв.Дескать да,злые большевики постреляли храбрых пшеков.Тока отвяжитесь )))

[url=http://fanisovich.livejournal.com/259232.html]Подробные доказательства фальсификации катынского дела[/url]
[url=http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19]А тут ещё есть фотокопии документов по катынскому делу[/url]
Фальсификацию катынского дела подтверждает – кто бы вы думали! – ЕСЧП.
“В апреле 2012 года Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге принял решение, из которого следует, что СССР не расстреливал польских военнопленных в Катыни. Эта сенсация замалчивается всеми российскими СМИ до сих пор!...” [url=http://genocid.net/news_content.php?id=1635] Ссылка[/url]
На помощь ЕСЧП спешит Геббельс:
“После проведенной фашистами международной комиссии по обнаружению останков расстрелянных польских офицеров в апреле 1943 года в своем дневнике И. Геббельс 8 мая 1943 года записал: "К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае, необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне". Дневник был опубликован в Париже в 1948 году.” [url=http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=8]Ссылка[/url]

[quote=fabgear;26808851] О поляках говорили,что они нетерпеливы, безрассудны порой, рвутся в бой из окопов, когда просто необходимо подождать.[/quote]
Ржал. А чтож они Польшу за 2 недели сдали?

106-vovastik >
Таварищь, сухогруз типа "либерти" водоизмещением 10 тыс. тонн, сам по себе стоил тогда 400 тыщ долл. До конца 1941 поставили на поллимона зеленью. Ну... 10 танков? 2 самолёта?
Ах, да они поставили пуговиц 257 723 498 шт. 257 мильёнов одних только пуговиц! И все посчитали.

110-pushca > Упс. С точностью до 498?

109-Lich >
А ты еще поржи над тем , как немцы под Москвой оказались за несколько месяцев.А это куда большее расстояние чем вся территория Польши. (тем более ,что за эти 2 недели немцы прошли пол Польской территории, а другую половину с тыла , со спины, прошла Красная Армия СССР. Если вложишь это себе в голову, то поймешь, что такие расстояния вообще несоизмеримы. Во сколько информации у тебя для ржачки будет! ;о)))

Одна из мерзючих черт совка-это зависть,неблагодарность доходящая до свинства и лживость.
Вместо того,чтобы просто по человечески быть благодарными за поставки в СССР в тяжелейшие годы БЕСПЛАТНО всевозможной помощи,нужно все обгадить и оболгать в угоду политической конъюктуре.
[url]http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/[/url]

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

114-зильбершухер > Влада на тебя нет.
З.Ы, вам не надоело ?

114-зильбершухер >
И результат был очень заметен. Мало поставок-херово воюем,много поставок--ух как пошли! Не было бы поставок, совсем бы погибли. А так хоть тушенка спасала, студебеккеры, на лошадях-то не много натаскаешь. Слава Богу просторы у России огромные , было куда отступать. И русские дороги в распутицу тоже хорошо помогли нам, да еще и генерал Мороз чесно служил. ;о)))

По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы.
[img]http://ic.pics.livejournal.com/gezesh/11454063/5244/5244_original.jpg[/img]


Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.

[url]http://gezesh.livejournal.com/9526.html[/url]

Да мерзкие ребята.Все врете.Непонятно только для кого.Вознесенского с его 4% все приплетают.Не помогло ему,вурдалаки все равно его убили. Как убили польских военнопленных.Как убивали наших казаков в 20-30-годы.Просто зато,что они казаки.
Жуков уже давно все сказал по помощи союзников.
Цитата Жукова:Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

[quote=Марчелло;26823661]а поставки в СССР в тяжелейшие годы БЕСПЛАТНО всевозможной помощи,нужно все обгадить и оболгать[/quote]

Известный всем Марчелло в сравненьи с ним - щенок (с).
В рамках ответных поставок (ленд-лиз не был бесплатным!) в Америку шли, в частности, икра, меха и золото.

111-Lich >
Да, таварищь, пуговицы, в отличие от погибших, посчитаны с точностью до 9-го знака.

116-fabgear >
Особенно генерал Мороз, воевода Распутица, Летняя сушь и руссише бандитен.
Обращаю Ваше внимание, што по-брежнему Вы пишете по-русски с орфографическеме апшипкаме.

Кста, на енерала т. Мороз обращале вынимание ещё наполеоновкие маршалы. Т.е. ета процэсс хисторический, от ненецких енералов независимый.