[quote=Легыч;48334096]Гостимусла,[/quote]А не Гостомысла часом..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334110]А не Гостомысла часом..?[/quote]
хехе... вот тут-то собака и зарылась... дело в том, что пресловутый Гостимусел бодрический - фигура вполне реальная, и реально казненная восточно-германским королем во время (фанфары!), когда Рюрик Ютландский слетел с катушек вследствие передела должностей в государстве франков (его лишили маркграфства фризского), вышел из христианства, приник к корням, то бишь к викингу, именем своим (скандинавской фамилией Скъелдунг, ну... если по позднейшей европской аналогии что-то вроде Габсбург или Гогенцоллерн, не меньше), собрал дикие банды и пять лет кряду жег побережье Северного моря, и, по слухам, восточной Англии... Ежесезонно начиная свои походы с ритуального пожарища в своей бывшей маркграфской столице - Дорестаде.
В конце концов он его таки выкрутил себе обратно, то есть Лотарь сказал "да ну его нахрен, психа, нехай забирает", и почти сразу продал за уже полной негодностью к феодальной эксплуатации... впрочем там потом стряслось очередное голландское наводнение, так что блестящая торговая столица нижнего Рейна превратилась в занюханное ничто...
И да, помимо скандинавов в этом пятилетнем Рюриковом кутеже принимали участие и бодричи, князь коих был немцами убит "за измену"...

А теперь к нашим сказкам - якобы новгородский якобы посадник Гостомысл отстает от прочих вполне достоверных тамошних посадников на добрых двести лет назад. Причем во-первых между ними нет никого, а во-вторых... археология не усматривает никакого Новгорода во времена того Гостомысла.
Так что сдается бодричи еще и потому "наши", что именно они в ходе восточной миграции приволокли с Одера свои летописи, которые и были невинно встроены в новгородскую гишторию ;)

[quote=Легыч;48334132]скандинавской фамилией Скъелдунг, ну... если по позднейшей европской аналогии что-то вроде Габсбург или Гогенцоллерн, не меньше[/quote]
это я погорячился, бо Скъелдунг больше означенных выходцев из завхозов...
Значица так... у Одина Одноглазого было как водится три сына - Сэм, Скъельд и Ингви... По ходу движения Один посадил Скъельда править в Дании, Сэма в Норвегии, а Ингви забрал с собой в Швецию, где и оставил его наследником...
Сэминги на многотрудном пути сдулись и бесследно исчезли, а между Инглингами и Скъелдунгами (детьми как сам понимаешь непосредственно божьими) многие годы велось сильно вооруженное противостояние за первенство во всех тех землях... впрочем это противостояние не очень мешало им иной раз перекрестно опыляться...
Скажем тот же Рюрик (из Скъелдунгов) приходился троюродным братом Рагнару Лодброку (из Инглингов)... ну и все такое прочее...

Ах да... столица бодричей называлась Велиград, в смысле Великий город (сегодня (уж восемь веков как) Мекленбург) - занюханный дорф с одной улицей и ратушей, именем которого на секундочку называется Земля, то есть целый субъект германской федерации...
Впрочем это не особо сенсационно, так как Велиградов (Великих городов) на карте раннего срендевековья насчитывается около двух десятков по всей европке...
Но как дополнительный камушек это тоже канает... типа пришли на новое место, и без изысков обозвали его Новый Великий город... Господин Великий город... ну и все такое прочее...

[quote=Легыч;48334171]Но как дополнительный камушек это тоже канает... [/quote]
Так,а теперь о цивилизации,можно по списку,а может за смердяковщину...
С чем не согласен с Раджханом и со мной также...

Только без свинства...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334176]С чем не согласен[/quote]
вот с этим вестимо
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48333952]мы никогда не умели воевать,брали числом,а не умением...[/quote]
приводи примеры, ибо так это чистая же смердяковщина

[quote=Легыч;48333827]да что с тобой, чпок... холуй забугорный[/quote]
Надо ставить точку, а слово "холуй" писать с большой буквы. Или ты себя насколько не уважаешь? Ну полно тебе... ну холуй, ну забугорный. Надо ж бедному танкисту выживать))

[quote=Легыч;48334190]приводи примеры, [/quote]Начнем с Ливонской войны хотя бы...

[quote=Черный пласч;48334232]Надо[/quote]
надо холую чпоку сосать интенсивнее, а то с довольства снимут ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334259]Начнем с Ливонской войны хотя бы...[/quote]
И что там то? Война чай два с половиной десятка лет шла, и аж в два приема. Ты не цеди, ты конкретику давай. В каком именно сражении русское войско "взяло числом, а не умением"?

[quote=Легыч;48334321] В каком именно сражении русское войско "взяло числом, а не умением"?[/quote]Увы,там и числом не брали,а все проигрывали,как и та война была проиграна вдребезги...
Бой под Невелем-2 тыщи литовцев разнесли 16 тыщ русскаго войска болярина Курбскаго...
Побоище при Лоде-меньше 2 тыщ шведцев отмутузили тоже число в 16 тыщ русскаго войска под командой касимовского царевича,убив при том 7 тыщ наших,взяв обоз и гнали аж больше 2 верст...
Битва на Улле-и тут наших было раза в два числом поболе,но и тогда разгром был страшный,убит был и воевода Шуйский...
Битва при Чашниках-там наших было 5-8 тыщ под командой князя Серебряннаго,а польско-литовцев 2 тыщи,но ими командовал лихой вояка Сангушко и результат тот же-разгром..!
Тот же Сангушко немного позднея с тремя тыщами там же разбил наше войско во 9 тыщ...

Сего достаточно или продолжения жаждешь..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334377]а все проигрывали[/quote]
Да как же всё, когда на первом этапе загнали шпротов по самую Ригу и упразднили Ливонию как историческое явление.
Болярин Курбский был предателем, чему как яркий представитель отжившего феодализьма страшно удивился, и по этому поводу очень негодовал в переписке. Причем почему он ее начал - понятно, не очень понятно накой Иван ему отвечал...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334377]убив при том 7 тыщ наших[/quote]
не, сынок, это хвантастика...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334377]но и тогда разгром был страшный[/quote]
и это хвантастика... разгром был как разгром... ничего необычно гипертрофированного...
а литва тебе набрешет, ты ее больше слушай ;)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334377]Сего достаточно или продолжения жаждешь..?[/quote]
Сего достаточно. То есть наши вообще никого не побеждали, ни числом, ни умением. Ну из поражений же именно это следует?

343-Легыч >
Зачем ты с этими животными споришь?
+ Папа кацапет ку-ку,и пасынок такой же.))

Ну а теперя... оставим в покое Курбского - он предатель... пусть будет очень удивленный предатель, сущности это не меняет.

Таперича о любопытном.
Ливонская война называлась ливонской потому, что велась супротив Ливонии - внезапно да?
Так откуда там взялась Литва? Не говоря о том. что вдребезги эту войну проиграли Баторию, который был... чьим он был королем? Кого там к Литве элегантно пристегнули, и какое стало соотношение не то, что армии, а населения в целом, то есть с ресурсами на войну.

[quote=Троян888;48334421]Зачем ты с этими животными споришь?[/quote]
Ну а штож... у них протухшие так сказать нарративы Смердякова, а их допустим надо подтирать...

[quote=Легыч;48334400]Да как же всё, когда на первом этапе загнали шпротов по самую Ригу и упразднили Ливонию как историческое явление. [/quote]
Тут большого ума и силы не требовалось,бо Ливония и десяти тыщ войска не могла б собрать,а только на разведку было брошено 40 тыщ наших храбрецов,преимущественно их татар-башкир и прочего кочевнаго сброда,такая у нас была тогда традиция-посылать вперед всех татарскую конницу,коя не столько преуспевала на поле боя,сколько грабила и жгла мирных граждан...
И от таких волонтеров не было отбоя,любой башкирец предпочтет быть джигитом,при возможности добыть где-то там зипунишко да поразбойничать,а не пасти овец...
Кстати именно башкирская конница первыми вошли в Париже в 1815 году,да ще калмыки на верблюдах...[quote=Легыч;48334400]То есть наши вообще никого не побеждали, ни числом, ни умением. [/quote]
Я же и говорю воевать не умели...
Не любили мы учится,а отсюда все наши беды...

[quote=Легыч;48334422] Ливонская война называлась ливонской потому, что велась супротив Ливонии - внезапно да?[/quote]
Таки да,а што..?
[quote=Легыч;48334422] Не говоря о том. что вдребезги эту войну проиграли Баторию, который был... чьим он был королем? [/quote]
Стафан Баторий был польским крулем и человеком из другого теста,нежели психопат Иван Грозный...
Посуди сам,вот он на известной картине,принимает русское посольство под Псковом...
[img]https://gdb.rferl.org/F10F2BA1-9E2B-46F3-9AAE-9AFCFD6B70A9_cx0_cy2_cw0_w1200_r1.jpg[/img]
Рядом по праву руку канцлер Замойский,по леву-папский легат Поссевино,тогдаший Кисинджер,всех троих связывает наличие образования в Падуанском университете...
А какое образование было у Ванюши совсем Грознаго..?




[quote=Легыч;48334422]Так откуда там взялась Литва? [/quote]
А взялась она там по многолетней литовцев с полЯками,а основой послежила Кревская уни,битва при Грюнвальде и акту Люблинской унии Литвой и Польшей оборотившей в Речь Посполитую,коей и правил Баторий...

[quote=Легыч;48334423]Сообщение от Троян888 Зачем ты с этими животными споришь? Ну а штож... у них протухшие так сказать нарративы Смердякова, а их допустим надо подтирать...[/quote]
Недурного ты референта подобрал с улицы...
Какой хотя бы породы сей четвероногий друг..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334430]Тут большого ума и силы не требовалось,бо Ливония и десяти тыщ войска не могла б собрать[/quote]
Уточни десять тыщ кого именно?
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334430]преимущественно их татар-башкир и прочего кочевнаго сброда[/quote]
про конный сброд не возражаю, но про татар-башкир ты сильно ошибаешься... точнее сильно ошибаются те, кто надул тебе в ухи эту чушь... ;)

Во-первых это у Литвы они числились конным сбродом, так как ее армия еще не перестроилась под передовые веяния. Кстати чисто количественно татар у Литвы было не меньше, чем у Москвы, а как бы не больше. Ну... башкир понятно у нее не было.
А во-вторых у русских практически вообще к тому времени уже не было тяжелой конницы. Еще со времен Ивана III, когда буквально в течение одного поколения стряслось взрывное изменение в ударных силах армии. То бишь легкоконными там были все, что а) потребовало кардинального изменения тактики б) позволило взрывным же образом нарастить численность войска...
собственно это и было то поместное войско с картинки
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTodIWWo5vNWx4y4gzBrf5IBpbYL6i7xuWLFNOa1pSeK720mu7nk_pHQXVp2HBIssxnvs4&usqp=CAU[/img]

Вот тока шо при Василии II Темном было совершенно европское рыцарство в сияющих доспехах, и вот уже совершенно азиятское безобразие в укрепленных тулупах, сиречь в куяках... с луками и стрелами и не на капризных битюгах, дорогущих как роллс-ройсы, а на вполне бюджетных лошадках... причины чисто экономические - никакими средствами с чахлой околомосковской земли было не собрать рыцарской конной армии, способной как отбваться на всю розу ветров, так и наносить мир во всем окружающем мире...

Именно поэтому Москва воевала двадцать пять лет в той какбе "Ливонской" войне против литвы и пшеков, да еще с переменным успехом, а не была чисто численно втоптана в грунт сразу же...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334430]Я же и говорю воевать не умели... Не любили мы учится,а отсюда все наши беды...[/quote]

Так что это пшеки не любили учиться, и все норовили утяжелить конницу... да, попанував некоторое время с крылатыми гусарами, но просрав в перспективе все что было можно, включая и государство...

И да, в прочих Ивропах происходили схожие события, толькот там потомки конных лыцарей пошли в пехтуру, как за неимением нужного поголовья ездового скота, так и за малостью расстояний...
Там был один герцог как бишь его... который лично взялся показывать широким дворянским массам, что пешком это вовсе не западло, и лично же возглавлял строй с километровой пехотной пыкой...

Ну а у нас было боллее к месту все же верхом - основные наши супротивники располагались в степу... там и были призваны к самодержавному порядку...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334458]Стафан Баторий был польским крулем и человеком из другого теста,нежели психопат Иван Грозный...[/quote]
Да какого еще теста, что ты мелешь... турки его пшекам впарили, турецкие интересы он и соблюдал
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334458]А взялась она там по многолетней литовцев с полЯками[/quote]
Вопрос был откуда Литва взялась в Ливонской войне... [quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334458]А какое образование было у Ванюши совсем Грознаго..?[/quote]
Достаточное, чтобы увеличить размеры государства вшестеро. Баторий твой просто обсос в сравнении... не говоря о жмуди

[quote=Легыч;48334466]точнее сильно ошибаются те, кто надул тебе в ухи эту чушь... ;)[/quote]
еще точнее брешут как сивые пшеки... в русле все той же информационной войны, развернутой латыньцами после эпического просера Москве византийского наследства

[quote=Легыч;48334466]Там был один герцог как бишь его... который лично взялся показывать широким дворянским массам, что пешком это вовсе не западло, и лично же возглавлял строй с километровой пехотной пыкой...[/quote]
Впрочем в непробиваемых миланских доспехах... ну а шож тут уж... от герцогов нельзя хотеть большего, чем они могут позволить себе в плане демократизации... оно и сейчас так... ;)

[quote=Легыч;48334467] турки его пшекам впарили, турецкие интересы он и соблюдал[/quote]
А венгерцы и были вассалами турков...
[quote=Легыч;48334467]Вопрос был откуда Литва взялась в Ливонской войне... [/quote]
А Литва сама претендовала на Ливонию и окнешно была против московской экспансии,тем паче за выход к морю...
[quote=Легыч;48334466]Уточни десять тыщ кого именно?[/quote]Ливонскаго ордена,четырех епископств при вооруженных силах,городскаго ополчения и разумеется наемников... [quote=Легыч;48334466]укрепленных тулупах, сиречь в куяках[/quote]
Тягиляй,деревня...
[s][quote=Легыч;48334466]про конный сброд не возражаю, но про татар-башкир ты сильно ошибаешься... точнее сильно ошибаются те, кто надул тебе в ухи эту чушь... ;) Во-первых это у Литвы они числились конным сбродом, так как ее армия еще не перестроилась под передовые веяния. Кстати чисто количественно татар у Литвы было не меньше, чем у Москвы, а как бы не больше. Ну... башкир понятно у нее не было. А во-вторых у русских практически вообще к тому времени уже не было тяжелой конницы. Еще со времен Ивана III, когда буквально в течение одного поколения стряслось взрывное изменение в ударных силах армии. То бишь легкоконными там были все, что а) потребовало кардинального изменения тактики б) позволило взрывным же образом нарастить численность войска... собственно это и было то поместное войско с картинки Вот тока шо при Василии II Темном было совершенно европское рыцарство в сияющих доспехах, и вот уже совершенно азиятское безобразие в укрепленных тулупах, сиречь в куяках... с луками и стрелами и не на капризных битюгах, дорогущих как роллс-ройсы, а на вполне бюджетных лошадках... причины чисто экономические - никакими средствами с чахлой околомосковской земли было не собрать рыцарской конной армии, способной как отбваться на всю розу ветров, так и наносить мир во всем окружающем мире... Именно поэтому Москва воевала двадцать пять лет в той какбе "Ливонской" войне против литвы и пшеков, да еще с переменным успехом, а не была чисто численно втоптана в грунт сразу же... Цитата: Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Я же и говорю воевать не умели... Не любили мы учится,а отсюда все наши беды... Так что это пшеки не любили учиться, и все норовили утяжелить конницу... да, попанував некоторое время с крылатыми гусарами, но просрав в перспективе все что было можно, включая и государство... И да, в прочих Ивропах происходили схожие события, толькот там потомки конных лыцарей пошли в пехтуру, как за неимением нужного поголовья ездового скота, так и за малостью расстояний... Там был один герцог как бишь его... который лично взялся показывать широким дворянским массам, что пешком это вовсе не западло, и лично же возглавлял строй с километровой пехотной пыкой... Ну а у нас было боллее к месту все же верхом - основные наши супротивники располагались в степу... там и были призваны к самодержавному порядку...[/quote][/s]
Харе свое привычное блаблабла все вокруг да около...
Давай конкретику,а не глупыя вопросики да тупыя зады из гишторий ни к селу и ни по теме...

Пущай твой верный Трояк чонить по теме бухнет горячее...

У нас жара +27,из под вентилятора не вылажу,а ты хрень несешь...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334515]А венгерцы и были вассалами турков...[/quote]
Ну так они его пшекам и определили...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334515]А Литва сама претендовала на Ливонию и окнешно была против московской экспансии,тем паче за выход к морю...[/quote]
Ага... тоись
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334515]Ливонскаго ордена,четырех епископств при вооруженных силах,городскаго ополчения и разумеется наемников...[/quote]
А ты себе как городское ополчение представляешь? Мужики от станка? А наемники?
Другими словами Ливония выставляла вполне моцную группу тяжелых рыцарей. Все по лекалам ушедших эпох. Ее конный сброд и разгромил.
Ровно как предки того самого конного сброда были сами разгромлены Батыевой саранчой.
Ну нету у лыцарства методов против конного сброда... ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334515]Харе[/quote]
Харе чоркать, недотыкома, учись лучше. Я тебя дурака просвещаю, а ты дурной башкой мотаешь как тот мерин. Конкретика в том, что Москва четверть века на равных дралась с государствами, каждое из которых было больше ее в населении ;)
Вот тебе и конкретика, смердяков блин...

[quote=Легыч;48334521]А ты себе как городское ополчение представляешь? Мужики от станка? А наемники? [/quote]
Такое какое выставляла Республика Соединённых провинций против гишпанцев,как классический пример...

Да и французам перепадало от арбалетчиков из сукновалов-ткачей-ремесленников-рыбаков-пивоваров...
[quote=Легыч;48334521]Другими словами Ливония выставляла вполне моцную группу тяжелых рыцарей[/quote]
Тяжелых говоришь..?
Их времена к тому за окончились,бо болт арбалета або пуля из мушкета весов в 50 грамм выбивала тыжелого рыцаря из седла оземь...[quote=Легыч;48334521]Ровно как предки того самого конного сброда были сами разгромлены Батыевой саранчой. [/quote]
Што,по сию пору веришь в монголо-татарское нашествие,образованец..?
Ну-ну...
[quote=Легыч;48334522]Я тебя дурака просвещаю,[/quote]
Свят-свят...
Один полупьяный бред от рагули...

На сегодня мне тя хватит,да и ты ужо лыко не вяжешь,охламон заброшенный в Расею...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334552]Такое какое выставляла Республика Соединённых провинций против гишпанцев,как классический пример... Да и французам перепадало от арбалетчиков из сукновалов-ткачей-ремесленников-рыбаков-пивоваров...[/quote]
Керню ты буровишь. Впрочем тебе простительно, бо не ты один такой. Те сукновалы смазка для копий, и больше ничего. Поэтому никто их и не использовал, смысла не было. И у Новгорода была настоящая рыцарская дружина, а не мужуки с топорами.
Пример - легко.
Битва при Висбю на Готланде, где суровых морских разбойников, держащих прямо в ужасти всю Балтику, не заметила кучка датских профессионалов, причем даже не конных.
Их потом в трех братских могилах так и отрыли - все в том том же железном прадедовском говне, которое они на себя перед битвой начепляли, типа ща как вдуем...
Короче вдули они по полной программе - это железное говно пришлые даже сымать с их постремались, так позакапывали, чтобы заразу не разносили...
Их теперь шведы стеснительно называют "крестьяне"... а тогда эти крестьяне были огого какими военами... што ты...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334552]Тяжелых говоришь..? Их времена к тому за окончились,бо болт арбалета або пуля из мушкета весов в 50 грамм выбивала тыжелого рыцаря из седла оземь...[/quote]
Это в каких то фантазийных ипинях... ну говорят же тебе - крылатые гусары еще сто лет гарцевали...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334552]Што,по сию пору веришь в монголо-татарское нашествие,образованец..? Ну-ну...[/quote]
Нашествие было как нашествие. Тыщ сорок максимум легкоконного сброда супротив сверкающих дружинников от силы пяти тыщ со всея земли русской... что не могло быть в принципе, бо они были очень увлечены междусособойными разборками...
Ни единого шанса на успех... вообще ни единого...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48334552]полупьяный[/quote]
Трубку из жопы вынь, совсем же пропадешь, недотыкомка ;)

Так, добавляйте в список цивилизованных еще и Египет.
Проехал за рулем от Каира до Луксора, дальше до Абу-Симбела. Дороги как им и полагается - отдельные полосы разделенные центральным отбойником. Есть платные 50р стоит

361-Легыч >
Чо там фонька тебе поёт? ))

[quote=Бехолдер 2020;48334672]Так, добавляйте в список цивилизованных еще и Египет. [/quote]Без ливневок жить это цивилизация?.. как дождь так потопы..

[quote=Троян888;48334924]Чо там фонька тебе поёт? ))[/quote]
Зачем брехал Радзивил я понимаю - он не хотел унии с поляками, и отстаивал способность Литвы самостоятельно решать все вопросы, в том числе и военные...

Зачем брехал польский шпион про Радзивиле я уже понимаю не вполне - он, мабудь просто с бодуна, поскольку ничтоже сумняше передал домой ту же цифирь русской армии, что и сам Радзивил, хотя буквально несколькими днями ранее сам же передавал несколько более низкую цифирь...

Зачем брехали и брешут лицьвины всех изводов, повысившие даже радзивилову цифирь до маразматических пределов, я тоже понимаю - они геройски "побили москалей", чем надо непременно гордиться, и непременно учредить народный праздник...

И я понимаю также зачем с этой же брехней носится афонька - у его в башке застрял тезис о том, что русская история - это цепь непрерывных ошибок, от выбора веры до образа управления... а столбовая дорога к счастью располагается только на благословенном западе... причем чем западнее, тем счастливее...

Вот собственно то, что афонька поёт

Кстати о Монголии...
[quote=дед в квадрате;48333907]Монголия. живёт. ни на кого не нападает. никто на неё не наезжает. ни с кем не сорится. и ничего про неё не слышно. а страна живёт...[/quote]

[img]https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/4607948/4607948_1000.jpg[/img]
Кандидат в президенты Монголии, бывший премьер-министр Монголии Ухнагийн Хурэлсух и особенности его пиара
[img]https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/4608188/4608188_1000.jpg[/img]
[img]https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/4608293/4608293_1000.jpg[/img]
ну и так далее.. скрупулезная точность...
[url]https://colonelcassad.livejournal.com/6786814.html[/url]

[quote=Легыч;48335749] Сообщение от Троян888 Чо там фонька тебе поёт? )) Зачем брехал Радзивил я понимаю - он не хотел унии с поляками, и отстаивал способность Литвы самостоятельно решать все вопросы, в том числе и военные... Зачем брехал польский шпион про Радзивиле я уже понимаю не вполне - он, мабудь просто с бодуна, поскольку ничтоже сумняше передал домой ту же цифирь русской армии, что и сам Радзивил, хотя буквально несколькими днями ранее сам же передавал несколько более низкую цифирь... Зачем брехали и брешут лицьвины всех изводов, повысившие даже радзивилову цифирь до маразматических пределов, я тоже понимаю - они геройски "побили москалей", чем надо непременно гордиться, и непременно учредить народный праздник...[/quote]
Интересно,а Трояк ченить понял из тобой набитой ахинеи..?

[quote=Легыч;48335749]у его в башке застрял тезис о том, что русская история - это цепь непрерывных ошибок, от выбора веры[b](??)[/b] до образа управления[b](??)[/b]...[/quote]
И где же это я подобное написал,болван...?
[quote=Легыч;48335749] а столбовая дорога к счастью располагается только на благословенном западе... причем чем западнее, тем счастливее...[/quote]
И чей опыт мы упорно игнорируем,мол,сами с усами и без вас все знаем...

Нет,не любим мы учится,а от сих все наши беды...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335785]Интересно,а Трояк ченить понял из тобой набитой ахинеи..? [/quote]
Главное, что ты понял, сталбыть это не ахинея ;)[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335785]И где же это я подобное написал,болван...?[/quote]
хорошо-хорошо... я ошибаюсь... но тогда ты повторяешь ту лицьвинскую пропагандистскую брехню вообще без причины...

ты дурачок?
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335785]И чей опыт мы упорно игнорируем,мол,сами с усами и без вас все знаем... Нет,не любим мы учится,а от сих все наши беды...[/quote]
Какой именно опыт мы игнорируем? Ты же просто брякаешь...

[quote=Легыч;48335788]но тогда ты повторяешь ту лицьвинскую пропагандистскую брехню вообще без причины... [/quote]
Чего ты привязался к сим лабусам,Терпилыч..?
Мне оныя таки до форточки...[quote=Легыч;48335788]Какой именно опыт мы игнорируем? [/quote]
Там много чего положительнаго,хотя бы система ВО,где учили скубентов по настоящему,как и сейчас,а вот на наши дипломы смотрят с недоумением-это што за столь диковинныя бумага..?
На Западе было отменное правило майората,от коего мы рыло воротили,а отсюда у нас во множетсве развелись Митрофанушки,было там и Магдебургское право,кое оберегало города от дури феодалов и прочих баронов-разбойников...
Личная собственность была священна,у нас о ней и по сию пору смутныя представления...
Право договора,и тут мы мимо кассы,бо любой спор и щас горазды решить силой або на истошном крике...

Высочайшая культура,ея мыслители,гуманизм,эпохи Возрождения и Просвещения,кои нас мало коснулись...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335807]Чего ты привязался к сим лабусам,Терпилыч..? Мне оныя таки до форточки...[/quote]
Шта??? Разве не ты вчера прыгал как бабуин с их неслыханными перемогами в Ливонской войне?
Ты натурально дурачок...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335807]Там много чего положительнаго,хотя бы система ВО,где учили скубентов по настоящему,как и сейчас,а вот на наши дипломы смотрят с недоумением-это што за столь диковинныя бумага..?[/quote]
Так они нобелевку раздают по собственному хотению для своих... Разве что ты предлагаешь учредить в Москве какую-нить Усмановку... ну, может быть не лишено...
И попеременку будем раздавать премии - нашим-нашим-нашим и катайсам... опять нашим-нашим-нашим и индейсам...
Вполне годная идея...[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335807]было там и Магдебургское право,кое оберегало города от дури феодалов и прочих баронов-разбойников...[/quote]
Ввергнув эти города в безграничное самодурство "лутших людей" из гильдийских верхушек. Годно чо... Только над феодалами и прочими баронами был сюзерен, а возомнившее быдло было абсолютно бесконтрольно...
Отличная идея... совершенно в духе прекрасных эльфов...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335807]Право договора,и тут мы мимо кассы,бо любой спор и щас горазды решить силой або на истошном крике...[/quote]
Ну, слава Богу сегодня это исправилось - таперича там просто нельзя ни о чем договориться, бо любое следующее лицо просто похерит договоры предыдущего. Не говоря о том, что те, кто не на самом верху, типа главы госдепа, могут молоть любую чушь вообще не отвечая за сказанное... Впрочем это и самого главного касается...
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335807]Высочайшая культура,ея мыслители,гуманизм,эпохи Возрождения и Просвещения,кои нас мало коснулись...[/quote]
У нас не было маркиза де Сада... какая жалось... плак... плак...

[quote=Легыч;48335814]Разве не ты вчера прыгал как бабуин с их неслыханными перемогами в Ливонской войне? Ты натурально дурачок...[/quote]
Ты што,не согласен,што оная жмудь накостыляла нам..?[quote=Легыч;48335814]Так они нобелевку раздают по собственному хотению для своих... Разве что ты предлагаешь учредить в Москве какую-нить Усмановку... ну, может быть не лишено... И попеременку будем раздавать премии - нашим-нашим-нашим и катайсам... опять нашим-нашим-нашим и индейсам... Вполне годная идея...[/quote]
Хрен што...
Сравни уровень подготовки наших инженеров с теми же итальянскими,не гря за прочих...
Напомни тутошним Троякам,этапы Мировой Промышленной Революции для ясности картины и наше место там...
[quote=Легыч;48335814]Ввергнув эти города в безграничное самодурство "лутших людей" из гильдийских верхушек.[/quote]
Не знаю,не слыхал,а вот за 30 [I]лутших[/I],кои правили Новгородом помню...
[em]Лутшия люди[/em] это наше,отечественное изобретение,как и ще [em]добрыя люди[/em]...
Вспомни,што воевода хотя бы Торжка воротил што хотел,и управы на него не было...
[quote=Легыч;48335814]У нас не было маркиза де Сада.[/quote]
У нас была Салтычиха,а это существо была на 5 этажей выше нежели деСад...

369-Афанасий Ибрагимович Кац >
Русская цивилизация могла пойти по другому пути, ВКЛ с её статами (первая писанная конституция), традиции демократии и народного управления Новгородской республики, которая процветала сотни лет, так что не всегда русские были с "крепостными" мозгами и ген раболепия доминирующий. Ну а то, что варварство ордынское однажды пересилило, лишь случай.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335834]Ты што,не согласен,што оная жмудь накостыляла нам..?[/quote]
"Накостыляла" нам коалиция из жмуди и пшеков... каждая из составляющих которой мобилизационно и экономически была сильнее всей Росии. При том, что Ливонская война за все 25 лет своего течения ни в каком моменте не была для России основным театром военных действий. Ровно в это же время Россия воевала с Крымом, и именно на южных рубежах держала как лучших полководцев, так и лучших бойцов.
А лицьвинские высеры про "четыре тыщи накостыляли восьмидесяти тыщам" - это и есть просто высеры, со временем доведенные до маразма...
В частности у реки Уле, где холоп зарубил топором Шуйского, позарившись на засвеченное рыжье, пять тысяч отборнейших лицьвинов из заранее спланированной засады атаковали в общем то заурядный легкоконный отряд из трех с половиной тысяч бойцов максимум, которые ехали в набег по тылам, с целью расшевелить мирные переговоры, и вообще не ожидая встречи со всеми основными силами Литвы.

Это можно признать проколом русского так сказать генштаба, и успехом литвинского, но эпической перемогой там не пахло и близко. Чему иллюстрацией является то, что эта блискуча перемога вообще никак не повлияла ни на переговорный процесс, ни на ход вьялой на ту пору погранвойны.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335834]Хрен што... Сравни уровень подготовки наших инженеров с теми же итальянскими,не гря за прочих... Напомни тутошним Троякам,этапы Мировой Промышленной Революции для ясности картины и наше место там...[/quote]
Уровень подготовки наших инженеров был выдающимся для их привычных материалов. В начале той же Ливонской войны наши поставили целый город за полтора месяца.
Не умели в ту пору работать с металлом? А где его было взять, чтобы научиться? Как только пошло серьезное освоение Урала, так пошла и металлургия.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335834]Не знаю,не слыхал,а вот за 30 лутших,кои правили Новгородом помню...[/quote]
Просрали они Новгород, эти лутшие тридцатибанкиры сратые. Москве и просрали. Без шансов. По ком ты предлагаешь всплакнуть?
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48335834]У нас была Салтычиха,а это существо была на 5 этажей выше нежели деСад...[/quote]
Салтычиха не была философом и политиком. Это было честное и примитивное в своем зверстве животное, которое выгребло свое пожизненное заключение при полном одобрямсе все слоев населения.
Она не создавала теорий о центрапупизме личности... в отличие от...

[quote=юнкер;48335846]так что не всегда русские были с "крепостными" мозгами[/quote]
Русских били добрые соседи, пока они не обрели "крепостных" мозгов. А русская крепостная, то есть поместная, то есть дворянская армия натянула глаз на жопу всем окрестным демократам. Именно потому, что была крепостная, то есть обеспеченная за обязательную военную службу, и никак иначе.