Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сколько казаков воевало на стороне нацистской Германии (http://forums.kuban.ru/f1044/skol-ko_kazakov_voevalo_na_storone_nacistskoj_germanii-8367241.html)

altair 22.06.2017 14:02

Сколько казаков воевало на стороне нацистской Германии
 
Коллаборационизм во время Великой Отечественной войны был распространенным явлением. По подсчетам историков, на сторону врага переметнулись до полутора миллионов советских граждан. Немало среди них было представителей казачества.

[IMG]http://cdn2.russian7.ru/wp-content/uploads/2017/05/1.jpg[/IMG]

Big_Pilajol 22.06.2017 14:03

70 тысяч по Дробязко, так что совсем и немного получается из двух миллионов-то?
Да и то, сколько из этих 70 тысяч было родовыми казаками? Сколько эмигрантами и так далее.

altair 22.06.2017 14:05

спешиал фо кошнитца.

дабы не лез в другие темы

Big_Pilajol 22.06.2017 14:05

А, поймал, поймал, ах-вах-вах-вах...:-)))

Barmallei 22.06.2017 14:06

0-wrangler >Казаки боролись не за фашизм, они боролись против советов комиссаров и так далее.

altair 22.06.2017 14:07

Одной из первых в состав вермахта вошла казачья часть под командованием Кононова. 22 августа 1941 года майор РККА Иван Кононов объявил свое решение о переходе к противнику и предложил всем желающим присоединиться к нему. Таким образом, майор, офицеры его штаба и несколько десятков красноармейцев полка оказались в плену. Там Кононов напомнил, что он - сын казачьего есаула, повешенного большевиками, и выразил готовность сотрудничать с нацистами.
Переметнувшиеся нас сторону рейха донские казаки не упускали случая и старались демонстрировать свою лояльность гитлеровскому режиму.

Big_Pilajol 22.06.2017 14:07

И Батька Кондрат и прочие руководители края-это подтверждают!

altair 22.06.2017 14:08

После молебна за здравие казаков и скорую победу германской армии было зачитано приветственное письмо Адольфу Гитлеру, где, в частности, говорилось: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жестокого жидовско-сталинского террора, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет!»

altair 22.06.2017 14:09

Общее руководство по формированию казачьих частей было возложено на начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства восточных оккупированных территорий Германии генерала Петра Краснова.
[B]«Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам,[/B] – не уставал напоминать генерал своим подчиненным.

ЗЫ до вечера хватит дебатов? а то мне работать надо

Big_Pilajol 22.06.2017 14:11

Александр Николаевич Ткачёв также неоднократно встречался с дочерью атамана Науменко.
«Атаман В.Г. Науменко и его род в истории Кубани», приводит ответ старшего военного прокурора 4-го отдела 4-го управления Главной военной прокуратуры Генпрокуратуры РФ А. В. Чичуги на свой запрос: [b]«Установлено, что в органах военной прокуратуры сведений о службе В. Г. Науменко в войсках СС, совершении им насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, его пособничестве изменникам Родины и фашистским оккупантам во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. не имеется. Документальных данных о совершении Науменко В. Г. …каких-либо деяний, уголовная ответственность за которые установлена Уставом Международного военного трибунала …не выявлено…

Науменко В.Г. с 1920 г. в России не проживал и гражданином СССР не был, поэтому не мог быть субъектом преступлений, предусматривающих уголовную ответственность за совершение государственных (контрреволюционных) преступлений, в том числе и за измену Родине( в ред. главы первой Положения о преступлениях государственных от 25 февраля 1927 г). По материалам уголовного дела Шкуро А. Г., Краснова П.Н. и других…Науменко В.Г. также не проходит».[/b]

aivariz 22.06.2017 14:11

[quote=Бармалей;44393568]Казаки боролись не за фашизм, они боролись против советов комиссаров и так далее.[/quote]

Казаки боролись за себя. Было очевидно что под коммунистами им никаких вольностей не светит вот и увидели свой шанс.
В принципе ничего уникального , достаточно вспомнить Некрасовцев.

Big_Pilajol 22.06.2017 14:11

[quote=wrangler;44393592]«Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам, – не уставал напоминать генерал своим подчиненным. [/quote]А это звездёж. Краснов такой блевотины не говорил.

KRIHA 22.06.2017 14:12

[quote=wrangler;44393592] Общее руководство по формированию казачьих частей было возложено на начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства восточных оккупированных территорий Германии генерала Петра Краснова. «Казаки! Помните, Вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны Вам, – не уставал напоминать генерал своим подчиненным. ЗЫ до вечера хватит дебатов? а то мне работать надо [/quote]

то что красновцы и другие порченые казаки это в том числе сепаратисты - факт.

Нормальные казаки шли парадом на красной площади в 1945 году, а всякие кошницы и красновы - это слизь.

altair 22.06.2017 14:17

Помимо этого, с конца 1941 года в составе немецкой армии стали регулярно появляться казачьи сотни. Летом 1942 года сотрудничество казаков с немецкими властями вошло в новую фазу. С этого времени в составе войск Третьего рейха начали создаваться крупные казачьи соединения – полки и дивизии.
Однако не следует думать, что все перешедшие на сторону вермахта казаки сохраняли верность фюреру. Очень часто казаки поодиночке или целыми подразделениям переходили на сторону Красной Армии или примыкали к советским партизанам.

NTFS_ 22.06.2017 14:21

Учитывая то, с каким размахом и огоньком шло истребление казаков до этого - мне трудно их (казаков) винить в стремлении заключить союз хоть с Гитлером, хоть с чертом, хоть с Тау-китянами - лишь бы выжить.

Big_Pilajol 22.06.2017 14:23

В его жизни в эмиграции, где он оказался после разгрома Белого движения, есть такой эпизод, как сотрудничество с немцами. Вернее даже не с ними, а с созданным в Берлине генералом Петром Красновым "Главным управлением казачьих войск". Впрочем, и сотрудничество это выразилось в том, что он однажды поехал в Берлин на собрание "Главного управления", а через месяц послал Краснову рапорт "Прошу меня более не считать членом ГУКВ". Ни в какой организационной работе этой структуры он более участия не принимал, не участвовал в формировании коллаборационистских подразделений, и уж тем более не имеет ни малейшего отношения к борьбе против партизан или Советской армии.

После войны Науменко находился в американской зоне оккупации в Германии - там, где жил все последние годы, но с советской стороны не последовало ни одного запроса на его выдачу. Он не осуждался советским судом заочно, как некоторые другие эмигранты. Иными словами, нет никаких оснований обвинять атамана Науменко в каких бы то ни было преступлениях. Есть утверждения, что его краткое членство в ГУКВ было использовано нацистскими пропагандистами для привлечения казаков под знамена Третьего рейха. Однако гораздо больше для этого сделали большевики, организовавшие чудовищный геноцид казачьего народа. И, чего, греха таить, кое кто пошел к немцам мстить за замученную родню, расстрелянных стариков и священников, сожженные станицы. А вовсе не потому, что Науменко поехал из баварского городка Кемптен, где он жил, в Берлин где встретился с Красновым и побывал на заседании ГУКВ.

[b]Абсолютное большинство казаков, в том числе и бывших белогвардейцев, сумело подняться над смертельными обидами и чудовищной несправедливостью, и встать на защиту своей страны.[/b]

piton9 22.06.2017 14:24

Здесь как считать. Очень многие - и казаки и не казаки - попав в плен и спасая свою жизнь выражали желание сотрудничать и записывались в какие-то войска или в полицаи. А потом выбрав удобный момент уходили к партизанам.
Подозреваю что среди партизан таких было более чем много

Big_Pilajol 22.06.2017 14:26

[quote=питон;44393730]Подозреваю что среди партизан таких было более чем много [/quote]БОльшая часть вообще-то на 1944 год.

Barmallei 22.06.2017 14:30

10-aivariz > Естественно КАЗАКИ боролись идейно, за себя и против оккупантов, против антихристов .

Big_Pilajol 22.06.2017 14:40

Короче 99,9% предателей-это коммунисты, комсомольцы, пионеры и советские люди.
Вот с ними и начнём разбираться.

aivariz 22.06.2017 14:45

[quote=KRIHA;44393617]Нормальные казаки шли парадом на красной площади в 1945 году[/quote]

Это были уже не казаки.
Как ни странно казаки воевавшие за Рейх были куда натуральнее этих.

Barmallei 22.06.2017 14:46

19-_Кошница_ > Так ВОВ это еще и продолжение гражданской и рассуждать столь аллегорично нельзя . Когда в моей станице НОВОМАЛОРОССИЙСКОЙ , в 1932-33гг -4 ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДА, ИЗ ЗА ТОГО ЧТО антихристы выгребли ВСЕ съестное , наверное уцелевшие готовы были уничтожить тех кто был виновен в ГЕНОЦИДЕ КАЗАЧЕНСТВА И смерти близких.
Кстати ВОВ это для многих ВОЗМЕЗДИЕ!

Falcon 22.06.2017 14:46

[quote=_Кошница_;44393550]сколько из этих 70 тысяч было родовыми казаками?[/quote]ролдовые казаки это че такое?[quote=_Кошница_;44393828]Вот с ними и начнём разбираться. [/quote]
ээээ.кто начнет?те кто служил гитлеру или те кто защиащает тех кто служил гитлеру?
или ты лично?

Big_Pilajol 22.06.2017 14:47

Та там тоже много было прибившихся, из лагерей и станиц.
Далеко не все были из казачьих семей.

KRIHA 22.06.2017 15:23

[quote=aivariz;44393867]Это были уже не казаки. Как ни странно казаки воевавшие за Рейх были куда натуральнее этих.[/quote]

накласть и присыпать пеплом - настоящие казаки - это красные казаки. белые - порченые. факт.

aivariz 22.06.2017 15:38

[quote=KRIHA;44394102]настоящие казаки - это красные казаки.[/quote]

Казаки на закате РИ были этаким суб сословием с привилигиями и обязаностями.
В СССР они не могли существовать по определению.

Big_Pilajol 22.06.2017 15:42

[quote=aivariz;44394172]суб сословием [/quote]просто сословием. С 1920-го года отменено в РСФСР.

Falcon 22.06.2017 15:45

[quote=aivariz;44394172]В СССР они не могли существовать по определению. [/quote]
Казачьи части РККА — военные части Сухопутных вооружённых сил РСФСР (1918—1922 годы) и СССР (1922—1955 годы), сформированные из казаков

Big_Pilajol 22.06.2017 15:46

[quote=Falcon;44394216]сформированные из казаков [/quote]На сто процентов? Тем более что казачество было ликвидировано в 1920-м году. Думаешь там не было иногородних?

Sibainu 22.06.2017 15:46

[quote=wrangler;44393547]Немало среди них было представителей казачества.[/quote]
свежа память у людей была, как краснопузые в хаты приходили...раскулачивали, насильничали и грабили.

Поэтому не тебе и никому не судить мотивы этих "коллаьорационистов"..

Winny 22.06.2017 15:51

17-_Кошница_ > 44-й - уже было понятно всем, чья победа.

Big_Pilajol 22.06.2017 15:53

А то, а вот в 1941 году о партизанах ничего толком и не было слышно.
В Белоруссии, чтобы унизить человека его называли партизаном 44-го года:-))

Sibainu 22.06.2017 15:54

[quote=_Кошница_;44393550]70 тысяч по [b]Дробязко[/b],[/quote]
кто такой. можно ссылочку?

Big_Pilajol 22.06.2017 15:56

Сергей Дробязко, Андрей Каращук

Восточные легионы и казачьи части в Вермахте
[url]http://www.rulit.me/books/vostochnye-legiony-i-kazachi-chasti-v-vermahte-read-44933-1.html[/url]

altair 22.06.2017 15:56

29-Мордехай Иванович > [quote=wrangler;44393565]спешиал фо кошнитца.дабы не лез в другие темы [/quote]

Falcon 22.06.2017 15:56

[quote=_Кошница_;44394221]Думаешь там не было иногородних? [/quote]
а не пофиг?

Big_Pilajol 22.06.2017 15:57

Всем всё пофиг. Это позиция.
Как в 1991 году.

Falcon 22.06.2017 15:59

[quote=_Кошница_;44394293]Всем всё пофиг. [/quote]
а те потомки варягов что пришли на дон из рязанской губернии они иногородние?

Big_Pilajol 22.06.2017 16:00

Они создатели, кстати потомки варягов пришли с Вятки.
Самые почитаемые рода-потомки новгородцев были на Дону, все эти с двойными корнями фамилий-Золототрубовы, Кривошеевы и так далее...

aivariz 22.06.2017 16:01

[quote=Falcon;44394216]Казачьи части РККА[/quote]

Могли бы и скифскими назватся :))
Вы наверное просто не понимаете что такое казак в Российской Империи.


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.