Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сирия-Запад-Россия (http://forums.kuban.ru/f1044/siriya-zapad-rossiya-2059680.html)

дед 05.06.2012 21:38

480-Чукча > Кто? Правительство или население?
И тем и другим хватает внутренних разборок. Теракты в Ираке происходят регулярно.
Тем не менее, как сказал заместитель министра внутренних дел Ирака Аднан аль-Асади, стало потише.
Многие сирийские боевики, кантовавшиеся последние годы в Ираке, возвращаются домой.

Из Ирака в Сирию идет поток оружия и боевиков-исламистов. Пишут, что их [b][u]проплачивают страны Залива[/u][/b].
Голыми руками не повоюешь, а стоимость АК возросла в последнее время сo $100-200 до $1.000 - 1.500. Кроме того, как мы уже видели в Ливии, боевикам платят.

Некоторых отсекают сирийские пограничники, но части удается прорваться.
Не всюду местное население их встречает гостеприимно, но есть районы, где их привечают.
Что касается шиитов, то Асад получает организованную поддержку от Ирана и Хезбаллы из Ливана.

[em]Турция не намерена вмешиваться во внутренние дела Сирии. С таким заявлением выступил премьер-министр страны Таийп Эрдоган. "Наша позиция по Сирии предельно четкая. Мы не намерены вмешиваться в ее внутренние дела, а привлекаем внимание международного сообщества к охватившему страну масштабному пожару (конфликта)[/em]

Группа товарищей 05.06.2012 22:26

481-дед >
[em]Турция не намерена вмешиваться во внутренние дела Сирии. [/em]
Свежо предание...

LivEviL 06.06.2012 12:32

Еще раз внимательно:
Противостояния Запад-Россия в Сирии нет. Есть противостояние: мерзкий сатанинский режим алавитом во главе с семейкой Асадов и осталной сирийский народ, мусульмане суниты. Иран признает алавитов шиитами только из политической конъюктуры, для того чтобы хоть какой-то союзник в регионе был. Но это ошибка, алавиты - вовсе не шииты, а сатанисты. Их время ушло. Режим Асада исторически обречен.

OneDashOfAngostura 06.06.2012 12:45

По теме ИМХО.
Возня вокруг Сирии, скоре всего, закончится "ничем". Кулуарно решат вопрос о выборах, тихо сменят Асада. России Асад, сам по себе, не интересен (как Каддафи, но Каддафи еще и российской базы не было). Китаю вообще пофиг. Его эта ситуация напрягает только с точки зрения иранской нефти (за Сирией всенепременно разбомбят Иран - если уродов из НАТО не остановить, сами они не прекратят). Если договорятся нормальных выборах и о базе - не думаю, что наши будут упираться в кандидатуру Асада.

дед 06.06.2012 12:53

482-Группа товарищей >За шо купил...:)

Турки заинтересованы в слабой Сирии(уже писал об этом). Есть у них неурегулированные территориальные вопросы.

4 июня Свободная армия Сирии официально разорвала перемирие с правительственными силами, установленное благодаря усилиям ООН.
Но Кофи не унимается и рассматривает возможность создания нового плана по выходу из сирийского кризиса, который д.б. представлен ООН к концу недели.
[quote=]Ожидается, что в рамках нового плана Аннан создаст "контактную группу", которая будет состоять из пяти постоянных членов СБ ООН, Саудовской Аравии, Катара, Турции и Ирана. Эта группа должна будет разработать четкий план проведения политических преобразований в Сирии. Затем эта группа разработает план мирного перехода власти в Сирии, сообщает Rosbalt [/quote]
Посмотрим, как Иран найдет общий язык с "заливными" и согласятся ли враждующие стороны с решением ООН, по сути дела априори решившей вопрос ухода Асада.
[quote=]По словам источника в британском правительстве, у британских вооруженных сил есть возможность отслживать перемещения войск Башара Асада в реальном времени благодаря высокотехнологичным спутниковым компьютерам и радиосвязи. Как отмечает источник, Британия хочет неопосредованно следить за развитием событий в Сирии, а не верить на слово сирийским властям, сообщает британское издание Daily Star.[/quote]

дед 06.06.2012 13:14

[quote=Один дэш ангостуры;25410105]Если договорятся нормальных выборах и о базе - не думаю, что наши будут упираться в кандидатуру Асада. [/quote]
О базе понял, а вот и нормальных выборах - не очень. Как вы себе это представляете? Сомнительно,что ни Асад ни боевики не станут давить на население,- это не Европа.

Кроме того, есть еще заключенные контракты на поставку оружия и пр.
Полагаю,что любое правительство, сменившее алавитское, не будет орентироваться на Россию со всеми вытекающими последствиями.

OneDashOfAngostura 06.06.2012 13:27

486-дед > Я имел ввиду "легитимные" (не назову их "демократическими") выборы. Или хотя бы что-то формально приближенное к ним. На самом-то деле, всем на Западе глубоко пофиг на демократичность выборов (да и на саму демократию) где бы то ни было. Вопрос только в формальных признаках и смене кандидата. Запад сейчас устроит любой кандидат, сменивший Асада. Россию и Китай - тот, который не сильно ущемит интересы в регионе. Асаду, в лучшем случае, дадут с семьей уехать за границу, в худшем - засудят, как Мубарака, или грохнут под шумок, без суда и следствия, как Каддафи. Это тоже мало кого волнует.

KRIHA 06.06.2012 13:51

[url]http://eot.su/node/12143[/url]

KRIHA 06.06.2012 13:52

это видео Сирия.История войн.
я еще не смотрел, сейчас времени нет, но может кому будет интересно.

LivEviL 07.06.2012 10:35

Да не свалит Асад по-тихому никогда. Ему алавитский актив это запретит. Потому как всем алавитам, а это 10% населения кирдык наступит. Поэтому Асад будет держать оборону до последнего сирийца.

Фотон 07.06.2012 10:40

473-pushca > [em]Ни у кого, таварищ, ничего не откроецо. Лица, принимающие решения, и так все всё знакют.[/em]
"Лица"-то знают, а вот зашуганная и обманутая СМИ западная толпа и немалая часть остального населения мира слышат только то, что запад талдычит про "зверства рыжымов". А тут, на тебе, Китай на официальном уровне заявляет о виновности запада и ШША... Игнорировать это заявление трудно, люди начинают задумываться, искать факты "за" и "против"...
Вот не думаю, что это заявление Китая прошло где-нибудь в западных СМИ, бо очень хорошо там понимают значение этого заявления.

474-дед > [em]О прошлом я уже не упоминаю.[/em]
> [em]У вас такая же двойная бухгалтерия, как и у Штатов и всего Запада.[/em]
> [em]Не бомбит. Но против кого продает Сирии вооружение?[/em]
Вам напомнить, Дед, против кого продавала ваша страна оружие Грузии, и чьи инструкторы натаскивали грузин. И кого потом убивало то оружие, которое было в руках натасканных?..
Только не говорите, что вы незнали-непонимали, против кого вы готовили Саакашвили.
Вот такая двойная бухгалтерия!

KRIHA 07.06.2012 12:31

дед - посмотри здесь
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Ha_MicIw2ns&feature=youtu.be[/url]
ту часть, которая посвящена Сирии.
Это Смысл игры - 22 (Кургинян).

Фотон 09.06.2012 16:30

[url=http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4480]Рабы западной “демократии” и доллара зверствуют в Сирии[/url]
“Сегодня террористы взорвали три машины смерти в Идлибе, в Алеппо и в пригороде Дамаска Кудсая. В последнем случае машина была взорвана рядом с тремя автобусами с сотрудниками правоохранительных органов. Есть раненые и убитые.
Рассказ свидетеля:
Вчера террористы вошли в мой дом и убили двух моих сестер. И они будут убивать всех, кто лоялен к власти. В том числе мою маму и моих детей. Я хочу, чтобы вы сказали правду.”

дед 09.06.2012 20:59

[quote=Фотон;25424581]Вам напомнить, Дед, против кого продавала ваша страна оружие Грузии,[/quote]
Напоминайте.
Союз не только на халяву давал оружие арабам, но и подталкивал их к войне с Израилем. Сейчас уже это не секрет. Есть уже и воспоминания русских военных и корреспондентов в сети. Причем даже тайком участвовал в этих войнах.
Россия продолжала продавать оружие нашим "друзьям" абстрагируясь от того факта, что это оружие может, и попадает, террористам, а также против кого оно предназначено
Отношения Израиля с Грузией были совершенно прозрачными для всех. И поэтому, когда Россия попросила не продавать Грузии танки, Израиль положительно на это отреагировал. Вопрос о передаче России кодов, к проданным Грузии беспилотника,, не затрагиваю, поскольку не уверен в этом на 100%.
Каждый раз, когда Израиль просил Россию не продавать некоторые виды вооружений странам, которые открыто заявляют, что Израиль докжен быть уничтожен, из-за возможности передачи их террористам, Россия отвечала, что такой опасности нет. Результаты видны в Ливии.
О Сирии [quote=]Россия завершает выполнение ранее подписанных контрактов на поставку Сирии средств противовоздушной обороны, которые могут быть использованы в случае нападения других стран, сообщает Радио Свобода. ...глава МИД России Сергей Лавров. По его словам, никакого другого вооружения Дамаску поставляться не будет. [/quote]
С какой целью [b][u]нищая Сирия[/u][/b] закупала системы российской ПРО? С кем собиралась воевать?
Не стоит лукавить. В регионе врагов у нее не было, о чем всем известно. Заключая контракты, ни Сирия ни Россия и предполагать не могли, что врагом может стать НАТО,- только Израиль, чего Асад и не скрывал.

дед 09.06.2012 21:32

[quote=]Сергей Лавров признал, что на западе Дамаска был обстрелян автобус с российскими специалистами. По словам министра, это не единичный случай обстрела российских учреждений. Лавров напомнил, что вчера из двуствольного гранатомета обстреляно расположенное в Дамаске здание, в котором проживают российские специалисты. [/quote]

[quote=]Главный корреспондент Channel 4 News Алекс Томсон заявил в своем блоге в пятницу,... что сирийские повстанцы поставили его на грань смерти на безлюдном пространстве рядом с ливанской границей....
"Совершенно ясно, что повстанцы сознательно завели нас в такое место, где мы должны были стать мишенью для сирийской армии"[/quote] MIGnews.com

Одни не лучше других.

[quote=]Второй канал израильского ТВ сообщает, что "Хизбалла" вывозит из Сирии ракеты дальнего радиуса действия СКАД-Д и ракетные системы ПВО. "Хизбалла" опасается, что современное оружие попадет в руки сирийских мятежников и будет использовано против режима Башара Асада....
Между тем, иорданская пресса сообщает о том, что спутниковые снимки показывают передвижение на территории Сирии тяжелых мобильных ракетных установок. Они перебрасываются к югу и к северу – к границам Сирии с Турцией и Израилем.[/quote]

488-KRIHA >Не успеваю. Начал только, но впечатление, что автор несерьезный. Во-первых,- не войны, одна.
Не анализирует причин войны. Называет гражданскую войну в Ливане войной между левыми и правыми, что является бредом в советском стиле. Не упоминает о роли Арафата и его кодла. Забыл, что до их появления Ливан называли ближневосточной Швейцарией. И т.п.
Но до конца, повторяю, еще не досмотрел. Может впечатление улучшится. Вот интересно, будет ли он говорить о захвате в 85г. холуями Арафата советских дипломатов и убийстве одного из них?

KRIHA>
[quote=]Рухнувшая как карточный домик Британская империя передала власть национализму. Так было в Египте, Индии, Пакистане и других районах. Рухнувшая американская империя передает власть радикальному исламу и анархии. И это намного хуже. У национализма еще была определенная связь с Западом, а у ислама нет никакой связи с известным нам мировым порядком.[/quote]

Winny 10.06.2012 06:57

[quote=Один дэш ангостуры;25410105]Если договорятся нормальных выборах и о базе [/quote]практика последних лет показывает, что на бумагу с Договором можно наплевать и забыть. Я к тому, что - чем мы можем обеспечить выполнение Договора ?

дед 10.06.2012 13:27

[quote=Winny;25468600]практика последних лет показывает, что на бумагу с Договором можно наплевать и забыть. Я к тому, что - чем мы можем обеспечить выполнение Договора ? [/quote]
Совершенно верно. В 79 г. Израиль заключил с Египтом договор (Кэмп-Дэвид). В обмен на признание и мир, Египту был полностью возвращен, "взятый на штык", Синайский полуостров. Это был недальновидный шаг со стороны Израиля. Как выяснилось позже, Египет был готов согласится на меньшее. Были полностью выведены войска и эвакуированы поселения. Египту передавались также разведанные Израилем и действующие месторождения энергоносителей. Сам же Синай объявлялся демилитаризованной зоной.

Что имеем сейчас?
Египетская полиция "не в силах справиться" с бандитами, контрабандистами и террористами и ,с вынужденного разрешения Израиля, на Синай постепенно вводятся египетские армейские части.
Продажа газа Израилю прекращена.
Подавляющее большинство кандидатов на пост президента в Египте обещают своим избирателям разорвать или пересмотреть мирный договор с Израилем. Пока сдерживает их то, что полностью разорвав заключенный договор, они потеряют бабло, получаемое от Штатов, выступающих гарантом соглашений.
По мнению некоторых специалистов [quote=]«Стратегия нового египетского режима будет заключаться в подталкивании Израиля к войне, и произойдет это через 4-5 лет. Это позволит режиму канализировать в сторону Израиля ярость населения, которая неизбежна на фоне ужасных социальных и экономических проблем», с которыми столкнется почти 90-миллионная стран. [/quote]
Это показывает, чего стоят на Востоке договора.
Ну не вводить же сейчас вновь войска на Синай?

Чукча 10.06.2012 15:45

дед) По твоим пассажам выходит что Израиль прям ангел, а не страна. И Синай захотелось забрать у арапов, мож и весь аравийский полуостров? И Россия типа плохая, оружие продавала. А Израиль что, не продавал? И не помогал тем же грузинам и прочим? Да он столько западла сделал всем странам - что лучше бы арапы победили в той войне и потом перестреляли друг-друга. Вот это клас был бы.
---------------------------------------------------
LivEviL) Аллавиты сатанисты? Во блин - не разбираюсь в этом. Но лучше они чем муслимы саудиты и ливийцы и прочие! Все муслимы не далеко друг от друга ушли и от сатаны этой самой. Достали уже всех!!! И Европу и Россию и Америку!
----------------------------------------------------
Жаль что Ассада замочат. Далее надо понимать Иран или Средняя Азия и Кавказ. Пиндосы что-то серьезное задумали, но ведь могут и просчитаться.

дед 10.06.2012 16:44

498-Чукча >Израиль не ангел, но лишнего вешать не надо. И не приписывай мне желание что-либо захватить или это нужно для эмоционального настроя?
Синай не нужен, нужен мир.
Чтоб не приходолось держать такую армию и подвергать ежедневной опасности детей.
По оружию грузинам я уже ответил.
[quote=Чукча;25472230]Да он столько западла сделал всем странам - что лучше бы арапы победили в той войне и потом перестреляли друг-друга.[/quote]А ты любезный не рассчитывай на зрелище. Кстати, если арабы покончат с нами, догадайся, кто на очереди.
Да заодно скажи, каким странам сделал "западла"?

Чукча 10.06.2012 17:17

дед)
Список выкатить? Нее..... еще припишут. А СССР и России тем более - много. Очень много. Кто развалиливал СССР и у кого сейчас собственность и власть в России знаешь? Вот именно, не у русских. Так что, дед , не заикайся здесь о ваших хороших манерах.......
------------------------------------------------
На арапов мне начхать...Я уже забодался спрашивать, когда попкорн покупать, когда там с Ираном то начнется концерт?
-------------------------------------------------
Если арапы покончат с вами, то на очереди КАвказ и Средняя Азия? Ты это хочешь сказать?
А если не покончат, то вы их всё равно натравите.
Так шо выбирать то нам?

дед 10.06.2012 19:23

500-Чукча > Не полощи мозги и не примешивай Израиль к вашим внутренним делам.
[quote=Чукча;25472794]Я уже забодался спрашивать[/quote] Не спрашивай, а думай головой. Или она у тебя только для потребления попкорна?
Концерт вряд ли вообще будет. А если все-таки начнется, то не раньше осени. Когда там у штатских выборы?

[quote=]Ряд арабских газет распространил статью Али Блуви, в которой сообщается о том, что ранее появившаяся информация о том, что 11 захваченных 22 мая в окрестностях Алеппо ливанских шиитов принадлежат к верхушке террористической организации "Хизбалла" "подтверждена российской разведкой". ....
Блуви утверждает, что на основании допросов задержанных лидеров "Хизбаллы" стало известно о переброске иранских СКАДов через Ирак и Сирию в Южный Ливан.(к израильской границе)[/quote]

[url=http://www.zman.com/news/2012/06/09/128241.html]"За упрямством Москвы в сирийском вопросе стоят только деньги". [/url] Журнал «Нувель Обсерватер»
[spoiler]Журнал «Нувель Обсерватер» возвращается к наболевшей проблеме Сирии. Никогда Москва не согласится с введением эмбарго на поставку оружия, - считает еженедельник. Ракеты, самолеты, подлодки, практически 1 миллиард долларов в год. И весь этот бизнес держится на одном человеке, близком к нынешнему президенту России Владимиру Путину.

Мало кому известный, он фактически одна из ключевых фигур сирийской драмы. Этого «серого кардинала» зовут Сергей Чемезов. В 1980-е гг. он жил совсем недалеко от своего близкого друга Владимира Путина в Дрездене. Оба были офицерами КГБ. После того, как Путин пришел к власти в 2000 году, он сделал из своего старого товарища всесильного хозяина всего российского экспорта оружия за границу.

Главным покупателем уже долгое время является клан Асада. Как и президент, этот бывший агент КГБ с неприятием относится к «арабской весне». Она мешает его бизнесу. После падения режима Каддафи Чемезов публично пожаловался на потерю контрактов на 4 миллиарда евро. И меньше всего ему хочется повторения этой истории. Разумеется, он сделает все, чтобы сохранить своего главного клиента в регионе Башара Асада, который вне зависимости от международной экономической ситуации каждый год покупает у России вооружения на 1 миллиард долларов (в том числе МИГи, ракеты и даже подлодки).

В январе этого года Чемезов заявил: «Нам надо держаться за Сирию. Это лакмусовая бумажка для всех арабских стран. Кто еще остался, работает с нами. Они смотрят на нас, как мы себя поведем».

Вот почему ему совершенно плевать на резкие заявления Запада, который обращается к России с требованием прекратить продажу оружие кровавому сирийскому режиму. Несмотря на международное давление, российский корабль «Профессор Кацман» доставил в Сирию партию оружия 26 мая. Буквально через несколько дней после печально известной резни в сирийском городе [filolog][filolog]Хула[/filolog][/filolog], где были убиты 104 человека.

Очевидно, Чемезов не прекратит поставки оружия в Сирию. Асад в начале 2011 г. сделал ему заказ на 4 миллиарда долларов. Чтобы быть уверенным в том, что сделка состоится, российский президент, который при этом не перестает утверждать, что поставляемое оружие служит исключительно оборонительным целям, наложил вето на все проекты в Совете Безопасности ООН касательно введения эмбарго на продажу оружия Сирии.

Более того, поставки осуществляются через порт Тартус - русскую военную базу, которую Асад разрешил обновить и расширить в 2009 г. Между прочим, Тартус – последняя российская военная база за границей. Она принадлежит Москве еще с советских времен. Кремль немало потратил на то, чтобы сохранить ее, в частности Россия «простила» Сирии 10-миллиардный долг Асада-старшего еще со времен СССР.

Теперь мы лучше понимаем, почему связи между Сирией и Россией такие прочные, - подчеркивает «Нувель Обсерватер».

Историю приводит агентство RFI.[/spoiler]

дед 10.06.2012 22:00

Противники Асада: батальон ПВО в полном составе перешел на сторону оппозиции.
[spoiler]Представители "Сирийской свободной армии" (ССА) сообщили 10 июня, что взяли под свой контроль базу ПВО в районе Хомса. Согласно опубликованной информации, все солдаты и офицеры этого подразделения перешли на сторону оппозиционеров.

В сообщении особо подчеркивается, что батальоном ПВО, расположенном на базе, командует офицер-алавит, то есть, представитель общины, к которой принадлежит и президент Сирии Башар Асад. Офицер, якобы, предложил подчиненным выбирать между переходом на сторону оппозиции и роспуском подразделения с последующим возвращением солдат по домам. Солдаты предпочли поддержать оппозицию и предоставили в распоряжение ССА средства ПВО, включая зенитные ракеты.

Оппозиционеры утверждают, что деревня, в которой расположена упомянутая база ПВО, в настоящее время подвергается массированным обстрелам со стороны правительственных войск.

Несколько недель назад представители ООН сообщили, что с начала кризиса в Сирии были убиты более 9.000 человек, правозащитники называют число около 13.000. Комиссар ЕС по гуманитарной помощи Кристалина Георгиева отметила, что в Сирии от 200 тысяч до 400 тысяч человек покинули свои дома, но пока остаются на территории страны, и еще 95 тысяч беженцев находятся в Турции, Ливане и Иордании. [/spoiler] newsru.co.il
Солдаты предпочли поддержать оппозицию и [b][u]предоставили в распоряжение ССА средства ПВО, включая зенитные ракеты[/u][/b].

По информации rosbalt.ru, сирийские террористы получили химическое оружие из Ливии.
Врут или нет проверить трудно, данные получены через третьи руки (иранское агенство Fars ссылается на сирийские СМИ).
Не исключена провокация с использованием ОВ, в которой каждая сторона будет обвинять противника.

Чукча 11.06.2012 07:14

дед -Чукча > Не полощи мозги и не примешивай Израиль к вашим внутренним делам.
-------------------------------
Так заберите своих к себе! И полоскать не буду.

=====================================================
Ну насчет осеннего возможного ШОУ я как бы и сам предпологалЮ что если будет то не раньше. А вот если Сирию додавят раньше? Не начнется ли сразу и с Ираном?
Я бы на месте Ирана Сирии помог бы по полной. Это как Польша у Гитлера, так и Сирия у НАТО (или все США верней?)

дед 11.06.2012 13:32

503-Чукча >Видчепысь, как я их заберу?
И не забывай, что среди них есть и Рошали, Перельманы и т.п.
[quote=Чукча;25476548]Я бы на месте Ирана Сирии помог бы по полной[/quote]Вот это и доказывает, шо ничего не смыслишь. Если за Асада открыто впишется Иран, то весь суннитский мир вступится за "оппозицию" и додавит Запад принять участие. Тогда и Россия не сможет ничего сделать в СБ.
Кроме того может заполыхать весь Восток.
А так Иран, особо не афишируя, помогает Асаду, а арабы оппозиции.

[quote=]Саудовская Аравия и ряд других арабских стран, вопреки призывам международного сообщества, поставляют вооружения отрядам сирийской оппозиции. Как заявил в интервью CNN американский сенатор Джон Маккейн...[/quote][quote=]По сообщениям сайта телеканала "Аль-Арабия" (ОАЭ) десятки джихадистов из Кувейта переходят границу между Турцией и Сирией и становятся в ряды Свободной Сирийской Армии.[/quote]

дед 11.06.2012 13:54

Телеканал «Скайньюс» сообщает, что боевики оппозиции обстреляли дома в центре Дамаска, где, согласно официальным данным, живут представители «[b]российской нефтяной компании[/b]». Информации о пострадавших нет, однако очевидцы сообщают, что к дому подъезжало и уезжало большое количество амбулансов. Повстанцы утверждают, что под видом нефтяников в Дамаске находятся представители российских спецслужб, помогающих Башару Асаду.

Газета Gulf Daily News(Бахрейн) распространила слух,что на счет Асада в Москве переведены 6 миллиардов долларов и, что Россия предложила Асаду "политическое убежище".

Российский МИД опроверг подобную информацию как "абсурдную".

Огонь в Сирии разгорается все больше. Избраниее новым руководителем СНС курда Абделя Бассет-Саида, может быть признаком того, что сирийские курды(1/5 населения), державшие нейтралитет, решили принять участие в заварухе.
А может и нет. Все-таки надо учесть, что идет не только "горячая" война, но и информационная.

Winny 12.06.2012 11:41

497-дед > гляньте, чё-то совсем мрачный прогноз.
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_18988/[/url]
[em]Лично для меня ... вполне очевидно: Сирия обречена. Она была обречена еще год назад, в итоге ливийских фокусов тогдашнего президента России, и сейчас спасти ее (сколь бы необходимым это ни казалось) невозможно.[/em]

дед 12.06.2012 16:35

506-Winny > Спасибо,Winny, прочитал.
Сирия обречена не как, пишет Вершинин, еще год назад, а гораздо раньше из-за политики правящей верхушки.. Анализируя ситуацию, автор совершенно игнорирует религиозный аспект, а на Востоке он имеет большое значение.
Я излагаю свое мнение.
Придя к власти, алавитское меньшинство, должно было что-то дать остальному народу(75%), как-то улучшить уровень жизни. Хафез Асад выбрал другой путь, консолидации страны против, якобы угрожающего ей, внешнего врага. Его сын пошел по той же дорожке.
Уже здесь отмечалось, что в 80-х папа Асад залил кровью страну, просто тогда во внешнем мире никого это особо не взволновало. Погибших было больше чем сейчас. Уверяю Вас, сунниты это не забыли и не простили.
Относительно недавно Башар признавал, что антиамериканская и антиизраильская риторика помогают ему удерживать власть. Это не могло продолжаться вечно. Народу надо было что-то кроме лозунгов и обвинений сионистов и империалистов. К тому же в наше время человек, с помощью интернета, может ознакомиться с разными точками зрения на события.

Многие годы (уже писал) в Сирии была засуха, что, как Вы понимаете, не могло не сказаться на уровне жизни. В то же время большие бабки расходовались на вооружение страны, хотя на самом деле ей никто не угрожал. Почитайте в п.501 на сколько млрд. заключил в 11г. Башар договор о поставке оружия только с Россией. А ведь есть еще Иран, Корея и пр. А зачем ему хим. оружие? Помните историю с разбомбленным реактором?
Его поддержка шиитов тоже раздражала суннитов.
Не говоря уже о том, что большинство более-менее важных постов занимали алавиты или лояльные им представители нац. меньшинств. Все-таки режим был светским.
Народ жил неважно и взрыв был неизбежен. Если даже сейчас Асад потопит оппозицию в крови, это только будет временная отсрочка. Раскол в обществе по [b][u]религиозному признаку[/u][/b] уже произошел, чему способствовала также и политика "заливных", ненавидящих Асада не только потому, что он алавит, но и за его тяготение к Ирану.
Вот одна из статей на эту тему,-
[url=http://lenta.ru/articles/2012/05/28/hula/] Сунниты против алавитов
Резня в [filolog][filolog]Хуле[/filolog][/filolog] сделала сирийский конфликт религиозным[/url]

Изложил несколько косноязычно, надеюсь поймете. Религиозный конфликт вряд ли кончится миром.

Winny 12.06.2012 18:01

[quote=дед;25490679]Религиозный конфликт вряд ли кончится миром. [/quote]тут согласен. Самая кровь - из-за религиозных споров.
[quote=дед;25490679]хотя на самом деле ей никто не угрожал.[/quote]запас карман не тянет. Были бы у Полковника нормальные ср-ва ПВО и обученные ими пользоваться люди - х.з., как повернулось бы дело.

Чукча 12.06.2012 20:20

Винни) Если речь идет о муслимах, то да. Христиане к сожалению слишком терпимые, что их уничтожит...

дед 12.06.2012 22:10

[quote=Winny;25491415]запас карман не тянет[/quote]
Вы недопоняли?
"Запас не тянет", но запас у "вождя" и для "вождя",а не у народа.
А это рано или поздно кончается взрывом или, в лучшем случае, развалом.
Вроде уже проходили, нет?:(

[quote=]Начавшийся в марте 2011 года военный конфликт, унесший жизни более 9 тысяч мирных жителей и заставивший десятки тысяч людей бежать из родной страны, осложняется засухой, которая во многих областях Сирии длится с 2006 года. В результате 1,3-1,4 млн. сирийцев не способны заниматься земледелием в привычных условиях и кормить свои семьи. Пастухи потеряли до 80% поголовья скота из-за высушенных пастбищ и недостатка воды.[/quote]
[quote=] сирийское правительство практически не уделило должного внимания проблеме сотен тысяч голодных и обездоленных сельских провинциалов, которые разорились в результате засухи и неурожаев предыдущих лет и заполонили пригороды столичных сирийских центров.[/quote]
Вот отрывок из статьи за 2009 [quote=]Организация Объединенных Наций готовится оказать экстренную помощь северо-восточным районам Сирии, где в результате жесточайшей продолжительной засухи уже 300 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома, пишет The Financial Times. .....Эта засуха продолжается уже третий год, и в особенности она затронула северо-восточные районы Сирии, а также часть Ирака, поясняет FT. Многие фермеры были вынуждены продать свои земельные участки и забить скот. Проблема вынужденных переселенцев также негативно сказалась на сирийской экономике, и без того обремененной беженцами из Ирака.[/quote] Сирия получала в это время гуманитарку. Засуха длится более шести лет. И что делает мудрый президент?
Играется в большую политику, закупает на млрды баксов вооружение, занимается производством ОВ, втихаря строит реактор с корейцами, грезит о собственном ЯО и Великой Сирии, куда войдут вся Палестина, Ливан и пр.
А во всех проблемах винит Запад и сионистов
А почему бы ему не протянуть водоводы из, тогда еще дружественной, Турции и закупать там воду или не построить опреснительные заводы, как это делает Израиль? Ведь у нас воды не больше.

Сам рубил сук на котором сидел.

дед 13.06.2012 16:47

Дела в Сирии хреновые.[quote=]7 июня, сирийские источники из рядов оппозиции утверждали, что самолеты сирийских ВВС сбросили ядовитые вещества на города Дераа, Хама и Идлиб, что якобы вызвало у людей обморок. Позже оказались, что эти [b][u]слухи совершенно необоснованны.[/u][/b][/quote]
[quote=]Тегеран нагнетает ситуацию, распространив в воскресенье, 10 июня, заявление о том, что сирийских повстанцев вооружают химическим оружием ливийского производства. Кроме того, их якобы специально обучают, как его использовать. Эта информация была опубликована со ссылкой на анонимный источник.[/quote]
[quote=]"Любое известие о предполагаемом использовании сирийской армией химического оружия призвано создать почву для террористов, готовых применить это оружие против мирного населения, а затем обвинить в этом преступлении сирийскую армию и правительство", - заявили сегодня иранские СМИ. [/quote]
В общем, слишком много говорят о сирийском хим. оружии. Представитель "Армии свободной Сирии" также заявлял, что противники сирийского президента уделяют большое внимание судьбе арсенала ОМП. По его словам, сразу после краха режима Башара Асада "Армия свободной Сирии" возьмет склады химического оружия, местонахождение которых известно оппозиции, под свой контроль.

Кроме того с 7 по 28 мая в Иордании проходили маневры "Бдительный лев"(газета Аль-Кудс аль-Араби"). В них приняли участие 12.000 бойцов элитных подразделений из 19 стран, в том числе США, Иордании, Египта, Саудовской Аравии, Ирака, Ливана, Бахрейна, Катара, Пакистана, Великобритании, Франции, Италии и даже Австралии. В ходе маневров сборная солянка коммандос тренировалась брать под контроль сирийские арсеналы ОМП.

Не нравится мне это,- "Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит".

Сомнения нет, если кто-либо применит в Сирии хим. оружие, то внешняя интервенция неизбежна. Ну а далее, как заявил иранский бригадный генерал Масуд Джазаэри- [em]"в случае любого военного вмешательства в дела Сирии со стороны Запада или арабских стран, союзники Асада могут гарантировать, что захватчики не выйдут живыми из этого конфликта. Сионистский режим и интересы врагов Сирии находятся в пределах досягаемости нашего огня"[/em].
При этом, хотя военные и политики на Востоке любят надуваться как павлины, демонстрируя свою "мощь", нельзя исключить, что огонь выплеснется из Сирии и затопит весь БВ.

дед 13.06.2012 21:36

Запад.

[em][b]Как сообщает РИА Новости, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в среду, что военное вмешательство в ситуацию в Сирии - это "плохой способ" разрешения кризиса. "В настоящее время нет никакого плана по проведению операции НАТО в Сирии", - заявил Расмуссен на пресс-конференции в австралийской Канберре[/b][/em]

[b][em]Накануне министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, что Лондон не рассматривает возможность повторения в Сирии "ливийского сценария" урегулирования конфликта с использованием военного вмешательства извне.[/em][/b]

Сирия.

Глава миротворческой миссии ООН Эрве Ландсус: "происходящее в Сирии нельзя назвать иначе, как гражданской войной."
Раньше все говорили лишь об угрозе гражданской войны.
Суть от этого не изменилась.

Россия.

Клинтонша обвинима Россию в поставке ударных вертолетов Дамаску.[em] [b]Но по сообщениям газеты "Коммерсант" , уверенность Хиллари Клинтон в предъявляемых ею обвинениях не разделяют не только в Москве, но и в самом Вашингтоне.[/b][/em]

Сергй Лавров: [em][b]"В соответствии с действующими контрактами Россия поставляет Дамаску исключительно средства ПВО, которые могут быть использованы только для отражения внешней агрессии. Никакие вооружения, применимые для подавления выступлений оппозиционеров, в Сирию не поставляются".[/b][/em]

[b][em]"Рособоронэкспорт" намерен выполнять контракты на поставку вооружений в Сирию до тех пор, пока международное сообщество не примет других обязывающих для России решений. Об этом в интервью радиостанции "Маяк" заявил заместитель генерального директора госкомпании Игорь Севастьянов.
Он подчеркнул, что соответствующий контракт подписан давно, а Россия поставляет вооружение для самообороны.
[/em][/b]

[url=http://www.newsru.co.il/finance/13jun2012/saudi_a205.html]Саудовские предприниматели отказались встречаться с россиянами[/url]
[spoiler]12 июня в торгово-промышленной палате Эр-Рияда должны были пройти переговоры ведущих представителей деловых кругов России и Саудовской Аравии. Однако встреча была отменена по инициативе принимающей стороны. Причина – ближневосточная политика российского руководства.

«Россия должна понять, что ее бизнес-сектор может лишиться всех своих позиций не только на рынках Саудовской Аравии, но и во всем мусульманском мире. Причиной этого станет поддержка Москвой сирийского режима», - заявил глава коммерческой палаты Саад аль-Аджлан.

Он признал, что переговоры с делегацией, в которую вошли руководители нефтегазовой, строительной и других отраслей, открыли бы перед двумя странами самые широкие перспективы. «Однако гуманитарные соображения важнее экономических и политических интересов», - заявил предприниматель.

Как отмечают местные СМИ, решение об отмене встречи с делегацией было принято под масштабным давлением общественности. Как в социальных сетях, так и в прессе все большей поддержкой пользуются призывы бойкотировать Россию. Именно Москву обвиняют в том, что сирийский президент Башар Асад до сих пор сохраняет власть. [/spoiler]

Winny 14.06.2012 17:59

дед, гляньте, ээ, вариант [em]начала[/em] :
[em]... если Хомс сдан, ловить уже нечего ...
Поэтому израильское и иорданское направления отпадают – кому оно надо, лезти напрямую через набитые башарчеговыми войсками окрестности Дамаска, или не приведи Йахве через сам Дамаск. Остаются морское, северное и иракское направления, то есть Башарчега станут додавливать либо высадкой в Тартусе (цель – Хомс), либо (если удастся раскрутить турок) через Халеб, с той же конечной целью, либо (имхо, вероятнее всего) – по пальмирской трассе, с территории Ирака.[/em]

дед 14.06.2012 21:05

513-Winny >
Прочел, продираясь сквозь дебри авторского красноречия.
И зачем ему это надо?

По теме,- в настоящее время НАТО вроде не собирается влазить в Сирию. Англы не жаждут и новый лидер Франции тем более не пошлет своих солдат в Сирию. В Штатах предвыборное состояние. Рвутся в бой только "заливные" и то, всё хотят сделать чужими руками.
Кроме того, энергоносители Сирии не играют на мировом рынке столь значительную роль как ливийские.
Я в военной стратегии не разбираюсь, но сомневаюсь, что кто-либо попробует начать захват Сирии с Тартуса, где находится российская база флота, без предварительного сговора с Россией. Полагаете Ваша страна даст согласие?
Незаметно и накопление сил в сопредельных мусульманских странах, а их потребуется немало. Все-таки армию Сирию по боеготовности не сравнить с ливийской. К тому же алавиты будут сопротивляться до последнего, понимая что их ждет в результате поражения.
Придерживаюсь точки зрения, которую высказал Сатановский
[quote=]Чем кончится история в Сирии, прогнозировать невозможно — любой, кто вам пообещает такой прогноз, жулик[/quote]

Хотя на днях наш през и сказал в Вашингтоне, что сирийскую проблему должны решать сами арабы без западного вмешательства, я считаю, Запад может вмешаться в случае опасности потери Асадом контроля над хим. оружием.

дед 14.06.2012 21:42

514+
[quote=]Этой весной Россия разместила радар в сирийской местности Кессаб, у самой границы с турецкой провинцией Хатай (Александретта). Эта станция наблюдения позволяет сирийскому режиму отслеживать все передвижения оппозиционных сил в этой стратегической зоне, пишет французский арабист Жорж Мальбрюно в Le Figaro. Находящийся в 30 км. от Латакии, район Кессаба в прошлом веке был преимущественно армянским (потомки киликийских армян), но позднее их потеснили алавиты. Сегодня там смешанное армяно-алавитское население. ....[/quote]
Через порт Латакию, которая населена в основном, алавитами, вторжение в Сирию вряд ли возможно без больших потерь. На это никто не пойдет.

Фотон 15.06.2012 09:56

494-дед > [em]С какой целью [b]нищая Сирия[/b] закупала системы российской ПРО? С кем собиралась воевать?
Не стоит лукавить. В регионе врагов у нее не было, о чем всем известно.[/em]
Дед, ПРО, как известно даже школьникам, это противоракетная ОБОРОНА, отсюда получается, что Сирия не “с кем собиралась воевать”, а от кого-то собиралась обороняться, защищаться, ибо помнит Сирия, как некоторая страна (не будем показывать пальцем), [b]не[/b] находясь в состоянии войны с Сирией, бомбила территорию Сирии, в частности её строящийся атомный реактор. А ещё в Сирии помнят, как в 81 году был разбомблён иракский атомный реактор…
Россия (и СССР) продавала и продаёт Сирии оружие ПРО, т. е. для защиты, в соответствии с международными нормами и договорами.
ЗЫ: В качестве бла-бла...
> [em]Союз не только на халяву давал оружие арабам, но и подталкивал их к войне с Израилем.[/em]
Очень интересно!.. значит, говорите, подталкивал...
А либерасты на каждом углу орут, что СССР был чуть ли не вотчиной евреев. Если им и вам верить, то что же выходит: евреи СССР подталивали СССР к войне с евреями Израиля. В голове не укладывается заявления либерастов и ваше, бо такого просто быть не может…
Осталось разобраться, кто же сочиняет небылицы…

502-дед > [em]Противники Асада: батальон ПВО в полном составе перешел на сторону оппозиции.[/em]
Это [url=http://www.proza.ru/2012/06/14/1674]дезинформация “гаденькой английской газеты The Guardian”[/url], цель которой подавить волю сирийского народа к сопротивлению наёмным агрессорам. Такой дезы было полно и в Ливии.

Фотон 15.06.2012 10:08

Поправка: "..евреи СССР подталивали [em]СССР[/em] к войне.." читать как "..евреи СССР подталивали [em]арабов[/em] к войне.."

дед 15.06.2012 13:31

516-Фотон > Звыняйте, сам заметил, но [filolog][filolog]облом[/filolog][/filolog] было исправлять,- [b][u]ПВО[/u][/b], конечно.
А кто официально сказал, что в Сирии был реактор, построенный сев. корейцами исключительно в мирных целях?
Вроде Сирия не жаловалась и Корея тоже.[quote=Фотон;25532863]Это дезинформация “гаденькой английской газеты The Guardian”,[/quote]
Вполне может быть и деза.
Я уже писал, что информационная война ведется обеими сторонами. И обе запускают дезу, которую трудно проверить. Например об использовании хим. оружия.
[quote=Фотон;25532863]А либерасты на каждом углу орут, что СССР был чуть ли не вотчиной евреев[/quote]
Самому-то не смешно?
На углах не бываю и не слышал, но вы можете верить либерастам.
[quote=Фотон;25532863]Осталось разобраться, кто же сочиняет небылицы[/quote] Разбирайтесь. В интернете имеются мемуары советских военспецов и корреспондентов, находившихся в Египте и Сирии в те времена.
С меня достаточно, что в 80-х случайно услышал воспоминания одного из таких "спецов", непонятно как в чужой форме очутившегося на Синае во время войны. Вроде Союз не находился в состоянии войны с Израилем?
Кроме того, даже здесь на форуме были подтверждения участия сил СА в войнах на БВ.
Забейте в поисковик "необъявленные войны России" и читайте свои же источники. Еврейские можете игнорировать.

[quote=]Силы безопасности Сирии арестовали боевика «Аль-Каиды», намеревавшегося совершить теракт-самоубийство в столичной мечети. Об этом сообщило официальное агентство новостей САНА.

На допросе он признался в том, что в Сирии действуют ячейки «Аль-Каиды», планирующие теракты.[/quote]

Фотон 15.06.2012 16:42

518-дед > [em]А кто официально сказал, что в Сирии был реактор, построенный сев. корейцами исключительно в мирных целях?[/em]
Сосед купил вилы. А кто официально сказал, что он сделал это в исключительно в мирных целях? ;)
А Индия и Пакистан построили реакторы и даже заимели ЯО. Надо было и их бомбануть, бо "А кто официально сказал...?"
Чувствуете, Дед, куда ведёт такая политика, такое отношение к другим народам и странам?
> [em]Самому-то не смешно?[/em]
Потому и написал в самом начале ЗЫ "В качестве бла-бла...", но... в каждой шутке есть только доля шутки...
> [em]...но вы можете верить либерастам.[/em]
Верить можно кому угодно, но только не либерастам..
> [em]Забейте в поисковик "необъявленные войны России" и читайте свои же источники.[/em]
Может ли [url=http://slavyanskaya-kultura.ru/news/politics/za-chto-zapad-nenavidit-ruskih.html]эта статья[/url] быть обобщающей к теме "необъявленные войны России", как вы считаете?

Winny 15.06.2012 16:50

514-дед > что именно зачем это надо ? :)
Насчёт согласия России. Я сам недавно писал, что договора без возможности их ... защитить - это бумажки. Тем не менее, - если России будут даны гарантии, может пройти торг с обоюдной выгодой.
З.Ы. ИМХО, если бы не сдали Ливию - ситуация вокруг Сирии могла бы быть другой.


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +3.