1240-БеллаДонна > Украинцев поменяли на... украинцев. Методичку еще не прислали, как объяснить сей гениальный ход?

Обычная практика, меняют задержанных преступников на сочувствующих в застенках врага.

1240-БеллаДонна > Дима Киселев не зря хлеб свой вкушает...

А кого на кого меняют?

Депутат Верховной Рады Украины Вадим Рабинович предположил, что великолепный внешний вид помилованной в России Надежды Савченко объясняется тем, что в «российских тюрьмах, может быть, питание очень витаминизированное». Об этом он заявил «Ленте.ру» во вторник, 14 июня.

«Для человека, выдержавшего несколько длительных сухих голодовок, Надежда еще и выглядит великолепно. Это вообще ее главная тайна. (...). Но я думаю, может быть, в российских тюрьмах просто питание очень витаминизированное. Выходит, у нас на Украине пенсионеры выглядят хуже, чем голодающие российские заключенные», — отметил парламентарий.

1245-БеллаДонна >Рабинович тролль еще тот:)) обожаю его

Двух граждан Украины (Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко) поменяли на… двух других граждан Украины — Виталия Диденко и Елену Глищинскую.

Об этом написал на своей страничке в соцсети киевский политолог Николшай Спиридонов.

«Выходит, Украина стала уникальной страной, которая меняет одних своих граждан, на других своих же граждан?! Интересно, закон Украины о гражданстве кто-нибудь читал? Вообще-то, подобные «обмены» законом запрещены. Более того, это прямо противоречит 25-й статье Конституции Украины: «Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству…», — пишет он.

«Маразм крепчает с каждым днём…», — резюмирует политолог.
[url]http://www.politnavigator.net/kievskijj-politolog-obmen-soloshenko-i-afanaseva-na-glishhinskuyu-i-didenko-protivorechit-zakonu-ukrainy.html[/url]

1247-БеллаДонна > а Анну Чапман на кого меняли ?

1247-БеллаДонна > Ты хоть дебилов не пости)
Их помиловали и отпустили на все четыре стороны, а не выдворили или выдали. Для России, приславшей за ними самолет, они почему-то оказались важнее своих граждан, которых хватает в украинских тюрьмах.

[quote=Claw15;42321479]Ты хоть дебилов не пости)[/quote] тогда чего укропы визжат, что Афанасьева и Солошенко [b][u]ОБМЕНЯЛИ[/u][/b]? Так что ты сам как-то определись со своими укропскими СМИ и оф.лицами, тем же порохом.
Нет уж - обеняли значит обменяли- умерла так умерла!

[quote=Claw15;42321479]Их помиловали и отпустили на все четыре стороны, а не выдворили или выдали.[/quote] кстати, солошенко и афанасьева тоже помиловали и отправили на все четыре стороны и сявченку тоже. Так чего же вы визжите :"ОБМЕН, ОБМЕН!!!" Уж как-то определитесь - или обмен или выдача помилованных преступников. Могу напомнить, что Ерофеева и Александрова тоже помиловали и отпустили. Или тоже обменяли? так где же ваша перемога?! ЗРАДА!

1250-БеллаДонна > В моем посте слова ОБМЕН не было. Но факту это обмен. Гибридный. Дебил же, которого ты постишь, сам высрал про выдачу, сам в ней копается, а ты разносишь. Цель высера - создание негативного образа страны, где он живет, значит он типичный либераст. БэллаДонна, ты поддерживаешь украинских либерастов?

Украинский Минюст рассматривает вопрос о передаче России трех человек, говорится в ответе заместителя министра юстиции по вопросам европейской интеграции Сергея Петухова, поступившем в редакцию РБК.

В документе отмечается, что 28 марта в украинское ведомство пришел запрос от российского Министерства юстиции, в котором содержалась просьба о выдаче России для дальнейшего отбывания наказания шести осужденных. По словам Петухова, украинский Минюст ответил российским коллегам, что два человека из этого списка были освобождены от наказания в 2015 году. Еще один человек является гражданином Украины, зарегистрированным в Севастополе, поэтому официальный Киев не может передать его Москве.

Оставшиеся три человека могут быть переданы России, говорится в ответе Петухова. Он отметил, что эти граждане России были осуждены по статьям «Убийство», «Умышленное тяжкое телесное повреждение», «Торговля людьми», «Контрабанда наркотиков», «Производство и сбыт наркотических веществ», «Побег из места лишения свободы или из-под стражи» (ст.115, 121, 149, 305, 307, 309, 311, 393 Уголовного кодекса Украины).

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/15/06/2016/57612b849a794708fb66e347?from=main[/url]

Во вторник тихой сенсацией состоялся еще один обмен заключенными между Россией и Украиной: вместо осужденных за терроризм и шпионаж Афанасьева и Солошенко Россия получила двух одесских журналистов – Виталия Диденко и Елену Глищинскую с новорожденным ребенком.

«Прошедшие обмены продемонстрировали, что такое работа российской государственной машины»
Вместе с первым обменом – Савченко на Александрова и Ерофеева – вчерашнее событие явственно проявляет некоторые принципиальные моменты в позиции и действиях России. И именно о них хотелось бы поговорить подробнее.

Для начала надо отдавать себе отчет, что прошедшие обмены продемонстрировали, что такое работа российской государственной машины.

Количество споров вокруг выбранной Россией политической линии в отношении Украины за последние два с половиной года перешло всякие разумные пределы.

При этом существенная часть критики в ее адрес была и есть совершенно справедлива: принимались неудачные и откровенно ошибочные решения, местами возникали межведомственные и межгрупповые конфликты, которые влияли на эффективность работы, кое-где имело место открытое противодействие и даже саботаж.

Но в этом-то и особенность дееспособного государства. Оно перемалывает все проблемы и трудности и продолжает двигаться – пусть и медленно – к поставленной цели, несмотря ни на какие сбои с исполнением.


Пословица про божьи мельницы также прекрасно подходит и к российскому государственному левиафану, а вчерашний обмен точно указал цель, к которой он стремится в данном вопросе – освободить на Украине всех своих (тех, кого Россия считает своими), сколько бы времени и усилий это ни потребовало.

При этом, наверное, самое сложное и важное в происходящем заключается в том, что дела Савченко, Солошенко и Афанасьева (а также, возможно, других персонажей в будущем) дают российскому обществу трудный урок гражданской зрелости и максимально наглядный мастер-класс по весу шапки Мономаха.

Россия отпускает убийц, террористов и шпионов, откровенных врагов, людей, на чьих руках есть или с большой вероятностью может оказаться кровь российских граждан. Причем не просто отпускает – им даруется помилование.

Их освобождение организовано в виде безжалостной моральной дилеммы.

Нет никаких хитроумных схем (каковых можно придумать десятки), в которых никто бы ни за что не отвечал, а крайним в очереди, ежели чего, оказался бы младший референт третьестепенного департамента МИДа.

Нет. Всю полноту ответственности за происходящее открыто принимает на себе лично президент страны, который и подписывает помилование.

Ответы на вопросы «Правильно ли это? Морально ли это? Можно ли это оправдать?» теперь каждый ищет для себя сам. А судить Владимира Путина за эти решения будут и современники, и потомки, да и история в целом.

Это, так сказать, глобальные соображения по поводу происходящего. Однако не менее интересными являются детали и обстоятельства обменов, декорации разыгрываемого спектакля.

Во-первых, сам факт второго обмена и многочисленные слухи о еще ведущихся переговорах дают понять, что между Москвой и Киевом оказалось налажено определенное устойчивое взаимодействие.

В то же время процедура обмена – синхронный взлет самолетов с объектами обмена на борту – демонстрирует открытое и даже подчеркнутое недоверие сторон друг другу.

Во-вторых, со стороны России все организовано максимально негромко. Там, где у Киева официальные заявления Порошенко, масштабные встречи в аэропорту, в России все ограничивается сухими строчками в сообщениях информационных агентств да немногочисленными видео и фото.

Комментарии из Кремля журналистам чуть ли не клещами приходится выдирать. Притом что все это происходит при непосредственном участии первого лица государства.

Дело не только упомянутых выше помилованиях. Как известно, за освобожденными на Украину летает самолет президентского авиаотряда. Более выразительного символа и придумать нельзя.

В остальном же Кремль держится в данной теме закрыто и скромно.

Возможно, причина в стремлении максимально дистанцироваться – в том числе имиджево – от Киева, чьи власти, наоборот, устраивают из данных событий PR-вакханалию. Однако не исключено, что на подобную манеру поведения накладывают отпечаток профессиональные привычки главы государства.

Обмены осужденными – типичная особенность спецслужб, выходцем из которых является Путин. Для широкой публики их деятельность по большей части скрывается за привычными словами «люди работают», и ее масштабная реклама просто не принята.

Ну а в-третьих – и значение данного факта переоценить невозможно – вчера Россия обменяла украинских граждан на украинских же граждан. Благодаря этому стали кристально ясны два обстоятельства в позиции России.

С одной стороны, то, насколько широко она определяет понятие «своих», куда отныне вполне официально включаются не только граждане РФ, но и намного более объемный круг людей.

А с другой – что приоритетность групп «своих» выстраивается не по гражданству, а по совершенно человеческим критериям. В последние дни сторонние наблюдатели, следящие за процессами, ждали освобождения россиян Мефедова и Сакауова, однако первой на свободе оказалась женщина с новорожденным ребенком.

Ну, последний, самый интересный вопрос, пока остающийся без ответа:

[b]Если российские власти распространяют государственную лояльность и защиту на граждан Украины, то, что еще на Украине Кремль считает… своим? [/b]
[url]http://vz.ru/columns/2016/6/15/816054.html[/url]
_______________________________________
Отвечу, пожалуй: всю территорию украины, всех ее вменяемых граждан

[quote=БеллаДонна;42324524]Россия отпускает убийц, террористов и шпионов, откровенных врагов, людей, на чьих руках есть или с большой вероятностью может оказаться кровь российских граждан.[/quote]

И взамен хочет получить граждан России (и не только), которые
[quote=Claw15;42324471]были осуждены по статьям «Убийство», «Умышленное тяжкое телесное повреждение», «Торговля людьми», «Контрабанда наркотиков», «Производство и сбыт наркотических веществ», «Побег из места лишения свободы или из-под стражи»[/quote]

Свою позицию пресс-секретарь президента России Владимира Путина аргументировал. "В Минских договоренностях, даже если их не очень внимательно прочесть, говорится о совершенно других категориях граждан", — отметил Песков.
Обмен осужденных в России украинских граждан Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко на украинских же журналистов Елену Глищинскую и Виталия Диденко – это абсолютно гуманитарный обмен, настаивает пресс-секретарь главы российского государства.

[quote=Claw15;42324874]И взамен хочет получить граждан России (и не только), которые [/quote] и НЕ ГРАЖДАН РОССИИ !, заметь!
Хотя тебе, хохлячег, этого не понять.

[quote=saurus;42324982]"В Минских договоренностях, даже если их не очень внимательно прочесть, говорится о совершенно других категориях граждан"[/quote] правильно говорит, в Минских ни слова об обмене между Россией и украиной гражданами украины ))))))))))))))
[quote=saurus;42324982]это абсолютно гуманитарный обмен[/quote] естественно, особенно журналист, женщина с ребенком, которому 1,5 месяца и он тяжело болен.

1257-БеллаДонна > Это тебе не понять) Остается булькотеть) бггг)
Кстати, где это Глищинская позирует?
[img]http://i.strana.ua/pub/img/article/180/63_main.jpg[/img]

После освобождения Надежды Савченко у россиян улучшилось отношение к Украине, пишут «Ведомости» со ссылкой на данные Левада-центра и Киевского международного института социологии (КМИС). Согласно опросам 27–30 мая, к Украине относятся хорошо 39% россиян, еще 47% относятся плохо. А 22–25 мая, то есть до помилования Савченко и ее вылета в Киев, о хорошем отношении к Украине говорили только 26% опрошенных, о плохом — 63%.
По словам замдиректора Левада-центра Алексея Гражданкина, опросы, проведенные до освобождения Савченко, фиксировали худшее отношение к Украине за три года. «Видимо, народ не понял, что произошло, был дезориентирован, и люди давали менее враждебные ответы», — прокомментировал он результаты второго исследования.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/16/06/2016/57623c469a7947b5023cb5ef?from=main[/url]

Эти цифры тоже не отражают правды. Плохое отношение у россиян не к Украине и украинцам в целом, а к кучке анти-российски настроенных правителей и нац-отморозков.

[quote=Claw15;42325893]Кстати, где это Глищинская позирует?[/quote]
Фейк... я считал тебя умнее. Свинячьи ухи на голове висят в воздухе, а сзади парит подушка "Правый сектор"... ПОДУШКА, КАРЛ!!! :)

Просю пардону, это её собственный фотожоп.:) Выложен "В контакте" с подписью,-"Как вы считаете, смогу ли я работать, к примеру, помощником губернатора?"
Норот чота ржал.:)

1260-Claw15 >освобождение Савченко никак не повлияло на мнение россиян об украинцах

1261-KohaVasin > Хочешь сказать, что улучшилось всего за месяц и аж на 13% отношение к "кучке нац-оморозков"?)
Получается, что это и есть план Путина), а не то, что сочиняют про "женщину с гранатой". Кто кроме Путина так тонко чувствует запросы своего народа?)

1264-Шапокляк > Я ссылку дал, а дальше твои проблемы...)
Или ты в своем пиндостане опрос проводила?)

[b]Уснувшую на заседании Рады Савченко будили стаканом воды. Видео
[/b]

"Звезда" украинской политики, помилованная президентом России экс-наводчица, а ныне — нардеп Верховной рады Надежда Савченко в очередной раз создала информационный повод для обсуждения ее персоны.
Правда, на этот раз не своими резкими заявлениями, а, напротив, слишком тихим поведением. Дело в том, что Савченко уснула во время заседания парламентского комитета Рады по нацбезопасности и обороне (она является членом этого комитета).
В блогосфере и некоторых СМИ предположили, что депутат пришла на заседание после бурной ночи с алкоголем, другие пишут, что Савченко развила чрезмерно активную деятельность и попросту устала.
Примечательно, что речь на заседании шла о борьбе с коррупцией, за что ратует и сама Савченко – по крайней мере, в бодром состоянии.
Видео, на котором запечатлено, как нардеп клюет носом, тут же появилось на YouTube, это зафиксировали и украинские СМИ. На записи видно, как Савченко борется со сном и старательно пытается вникнуть в речь выступающего. Однако ей это явно дается с трудом, и в какой-то момент она закрывает глаза, а ее голова заваливается на бок.

Тут видео


[url]https://m.youtube.com/watch?v=GFfn1zPOXBk[/url]

[i]Claw15 1265 - KohaVasin > Хочешь сказать, что улучшилось всего за месяц и аж на 13% отношение к "кучке нац-оморозков"?)[/i]

Хочу сказать, что изменилось в сторону увеличения количество людей понявших, что не все украинцы отморозки. Их там действительно кучка всего. Обидно, что придется ждать, пока сами украинцы прозреют и снесут их на свалку.

1269-KohaVasin >да мы это и раньше знали. Утверждаю, что с Савченко изменения не связаны- просто хохлы чуть затихли в мвоих фокусах. А так- нормально к Украине относятся

С Савченко не связано, конечно. Просто полно любителей искать причинно-следственные связи в случайных совпадениях и выдавать их как сенсацию.

Наденька прекрасна, но лично я за неё волнусь. Слишком активно она пытается спасти 404 от декомпозиции.

1272-Korelsky >да бухает она и спит на заседаниях )) ссылка выше

[quote=KohaVasin;42337566]Обидно, что придется ждать, [/quote]
Аж чешется! Бггг)
[quote=KohaVasin;42337653]полно любителей искать причинно-следственные связи [/quote]
Вообще это из цитаты главы социологической службы, которому по работе следует изучать эти причинено-следственные связи. Вот ты как раз относишься к "полно любителей искать".

1274-Claw15 >а можно привести количество человек и соц структуру опрашиваемой группы? Место жительства и пр

1275-Шапокляк > Че погуглить абама не дает?

Опрос проведен 27 – 30 мая 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4% для показателей порядка 50%.
[url]http://www.levada.ru/2016/06/16/13639/[/url]

Claw15, вы уронили в моих глазах главу социологической службы, если вывод о связи сделал он, а не подчиненные.

[i]Korelsky 1272 - Наденька прекрасна, но лично я за неё волнусь. Слишком активно она пытается спасти 404 от декомпозиции.[/i]

Наденька тем и опасна, что пытается сохранить 404 без декомпозиции, затягивая процесс надолго. Рубит хвост по частям, чтобы не так больно было.

1277-KohaVasin > За что купил - за то продал. Это ж вы кинулись комментировать)

Последний обмен я так и не поняла.На днях произведен обмен украинцев Юрия Солошенко и Геннадия Афанасьева на одесских Виталия Диденко и Елену Глищинскую
Поменяли двух украинских журналистов из Одессы на двух задержанных украинских военных??
хохлов на хохлов?
России чем это выгодно?

1276-Claw15 >спс за разъяснение. Путин не дает)))) Я в России