К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сатанас, ты был прав ! довели страну колокольцевы ...

0 - 03.03.2019 - 06:05
(с) МногоУма - переваренная мудрость мира

"Не так давно мне попалось на глаза исследование Исследовательского Центра PEW (США) /tg://unsafe_url?url=http%3A%2F%2Fwww.pewresearch.org%2F fact-tank%2F2019%2F01%2F03%2F5-facts-about-crime-in-the-u-s%2F/, где они бодро отрапортовали о кардинальном снижении преступности в Америке.
...
В нескольких энергичных абзацах авторы доклада убедили читателей, что по данным ФБР и других служб за последние четверть века число преступлений против личности, связанных с насилием, и преступлений против собственности «кардинально снизилось».
Но их искренне ставит в тупик то, что население считает, что уровень криминала не снизился, а значительно вырос – и это абсолютно непонятно авторам.
И в конце доклада ставится масюсюсенькая приписка, что, оказывается :
1. По большинству преступлений люди тупо не обращаются в полицию (например, в 2017 году только по 45% преступлений против личности были заявления в полицию).
2. Большинство преступлений, по которым были заявления, полицией не раскрывается (в 2017 году было раскрыто только 46% преступлений против личности, по которым были заявления).

Это значит, что в США за 2017 год было раскрыто в лучшем случае 20% убийств, грабежей, изнасилований и т.д.
...
А вот давайте заглянем в доклад МВД РФ /tg://unsafe_url?url=https%3A%2F%2Fmvd.ru%2Fupload%2Fsit e1%2Fdocument_file%2Fsb_1511.pdf/ по ситуации с преступлениями и их раскрываемостью за 2015 год.

Например, убийств и покушений на убийство было зарегистрировано 10603, а раскрыто 8781, то есть 82,8%. Умышленных причинений тяжкого вреда здоровью — 27737, раскрыто 24459 (88,2%). Похищений человека – 356, раскрыто 240 случаев (67,4%).
То есть в среднем по палате раскрываемость по подобным преступлениям в России – 70%.
Давайте предположим, что это наглая ложь и провокация, и что ситуация в России хуже в два раза. Итого – раскрываемость 35%.

И даже в случае волевого решения в два раза занизить показатели России, все равно ситуация в США выглядит на уровне слова «п…ц».

Ответ дает еще одно свежее американское исследование /tg://unsafe_url?url=https%3A%2F%2Fwww.rand.org%2Fnews%2 Fpress%2F2019%2F02%2F25.html%3Futm_source%3DWhatCo untsEmail%26utm_medium%3DRAND%2520Policy%2520Curre nts%2BAEM%3A%2520%2520Email%2520Address%2520NOT%25 20LIKE%2520DOTMIL%26utm_campaign%3DAEM%3A631600804/, в этот раз от монстра политического и военного анализа – корпорации RAND.

Эти ребята значительно более серьезны, чем контора под названием PEW, и их данные свидетельствуют о следующем: налицо стремительная криминализация населения США. В отличие, к примеру, от 1949 года, когда хотя бы одному аресту подверглось около 6% от всех жителей США в возрасте до 26 лет (что уже до хрена), то к началу 2000-х годов минимум одному аресту в возрасте до 26 лет подверглось уже 23% населения США – то есть минимум каждый пятый."



Гость
1 - 03.03.2019 - 06:12
Я всегда знал, что чем патриотичнее - тем тупее, но чтоб судить о реальном уровне прступности в России по докладам глав МВД - это пять! Виня, снимаю шляпу! Одним постом посрамил всю свою муде-собратию! Смотри, как бы Вася щас в петлю не полез от обиды((
2 - 03.03.2019 - 08:54
1-поехали > а ты своему госстату веришь ? что жить стало на 10% веселее ?
Гость
3 - 03.03.2019 - 09:01
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
жить стало на 10% веселее ?
Ну да,ка есть,конешно...
сВиння когда обосрется,так включает дурачка,я,мол,здесь ничего,а все виноват ЧубайсКолокольцин...
Такие вот у нас мудэ...
Леха Толстой ,когда помирал,давал наставления своему сынчишке:"Бойся коммунистов и педерастов...
Страшная сила!"


Убогия ви людишки,мудэпатриотисты...
4 - 03.03.2019 - 09:05
1-поехали > кстати, давно тебя в Куеве грабили, м ? а мобилко отжимали ? а магнитолку выдёргивали ? ну чтоб сравнить со, скажем, Ростовом (не Москвой же, ясен пень).
banned
5 - 03.03.2019 - 09:08
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
то значит, что в США за 2017 год было раскрыто в лучшем случае 20% убийств, грабежей, изнасилований и т.д. ...
им надо взять на вооружение российскую практику, когда десять висяков вешают на одного попавшего с поличным дебила
banned
6 - 03.03.2019 - 09:09
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
, в этот раз от монстра политического и военного анализа – корпорации RAND.
А при чём тут политика,военные и криминал?
7 - 03.03.2019 - 09:13
5-Лабиринт > скакуас считает, что в МВД РФ регистирируют, скажем, 10 тысяч преступлений, а в доклад уходит 5 тысяч. Или тысяча. Или вообще нуль.
А ты как считаешь ?
banned
8 - 03.03.2019 - 09:14
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
1-поехали > кстати, давно тебя в Куеве грабили, м ? а мобилко отжимали ? а магнитолку выдёргивали ? ну чтоб сравнить со, скажем, Ростовом (не Москвой же, ясен пень).
В прошлом году нас ограбили,ст."Разбой",групповой, с применением оружия,с нанесением травм.Грабители оставили массу улик,"пальчики",на десятке камер зафиксированы,имеется марка и номер их авто,свидетели. Занимается СК.Уже полтора года найти не могут и не хотят.Даже потерпевших не допросили.
9 - 03.03.2019 - 09:25
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
им надо взять на вооружение российскую практику
Ну тогда нужно импортировать из России судей которые все это подмахнут...
Хотя еще потребуются и СМИ которые все это замолчат....
banned
10 - 03.03.2019 - 09:40
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
5-Лабиринт > скакуас считает, что в МВД РФ регистирируют, скажем, 10 тысяч преступлений, а в доклад уходит 5 тысяч. Или тысяча. Или вообще нуль. А ты как считаешь ?
Я, канешно не лабиринт, но отвечу - считаю что приписки в нашем МВД большие или очень большие. Российский Росстат - это вообще контора типа Глобы, гадание на гуще и потом цифирки что подскажут сверху. Коррупция в МВД и Прокуратуре предполагаю в разы выше чем заявляют.

что касается Пиндостана - не был там. Могу мнение составить только так как и ты - из разных СМИ, интернета, знакомых. И оно такое - там дерьма хватает, лжи тоже, но вот коррупция в полиции и суде гораздо ниже и независимости больше. Посмотри как Трампа прессуют, попробуй нашего преза и власть так прессануть - кладбища не будут успевать хоронить посмевших замахнуться на эту власть или как там.
Гость
11 - 03.03.2019 - 09:58
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Например, убийств и покушений на убийство было зарегистрировано 10603, а раскрыто 8781, то есть 82,8%. Умышленных причинений тяжкого вреда здоровью — 27737, раскрыто 24459 (88,2%). Похищений человека – 356, раскрыто 240 случаев (67,4%). То есть в среднем по палате раскрываемость по подобным преступлениям в России – 70%.
Ахахахахахаха ))))
Спасибо, посмешил. Всю эту мусорскую статистику по раскрываемости можно смело засунуть куда подальше. Во-первых, чо как с раскрываемостью применения рабского труда на кирпичных заводах догги-стана, во-вторых, куда деваются все эти пропавшие без вести люди (ты погугли количество, охренеешь)?
Несколько лет назад на МКАДе чувак попал в ДТП с каким-то чуркой и нанес себе несколько ударов ножом в грудь, от чего и скончался. Как тебе такая раскрываемость? Чо там с раскрываемостью в Кущевской?
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
налицо стремительная криминализация населения США
В США более трети населения - негры и латиносы. В России при таких условиях происходит Чечня, а они как-то обходятся усиленным отстрелом негров.
banned
12 - 03.03.2019 - 10:02
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
В США более трети населения - негры и латиносы. В России при таких условиях происходит Чечня, а они как-то обходятся усиленным отстрелом негров.
Так в России тоже скоро нерусских будет большинство. Но вот отстреливают именно русских, а кавказцев и прочих "руггских" - низзя, гарант защищает...
Гость
13 - 03.03.2019 - 10:15
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
во-вторых, куда деваются все эти пропавшие без вести люди (ты погугли количество, охренеешь)?
Инопланетяне забирают для опытов?
Гость
14 - 03.03.2019 - 11:06
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
1. По большинству преступлений люди тупо не обращаются в полицию (например, в 2017 году только по 45% преступлений против личности были заявления в полицию). 2. Большинство преступлений, по которым были заявления, полицией не раскрывается (в 2017 году было раскрыто только 46% преступлений против личности, по которым были заявления). Это значит, что в США за 2017 год было раскрыто в лучшем случае 20% убийств, грабежей, изнасилований и т.д.
Здесь вы мягко говоря откровенно наврали. Дело в том что "преступления против личности" это не только грабежи/убйиства/изнасилования. Это еще и кражи (в магазине из сумки вытащили бумажник), это угоны машин, это мордобой без последствий (хулиганство) - то есть куча преступлений которые уголовно наказуемы, но пострадавшие легко могут махнуть рукой и не вызывать полицию. Смотрите - на убийство в любом случае придется вызывать копов, на серьезные травмы в комплекте с отъемом имущества (грабеж) тоже, изнасилования может остаться без заявления в полицию, да, но все же чаще заявляют. А вот "сходила в магазин и куда-то делся кошелек что обнаружила дома" или "в баре набили лицо но и я им врезал" - в таких случаях могут и не заявлять.
Гость
15 - 03.03.2019 - 11:13
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
убийств и покушений на убийство было зарегистрировано 10603, а раскрыто 8781, то есть 82,8%
Убийства вообще хорошо бы делить как-то. Есть два варианта - первый это когда два бухарика сначала вместе выпили всю водку, а потом на этой почве один другого отоварил табуреткой или ножик воткнул потому что не уважал и вообще поганец против ВДВ что-то вякнул. А когда чуть-чуть осознал что произошло тут же сам побежал к ментам с повинной "кажется я человека убил". Понятно что тут раскрываемость 100% и расследовать особо не надо.
А вот те убийства когда гражданин утром выйдя из офиса словил пулю - вроде как немного другая история которую сложно расследовать, верно? Хотелось бы узнать статистику в которую бытовуха не входит...
Гость
16 - 03.03.2019 - 11:16
Цитата:
Сообщение от поехали Посмотреть сообщение
Я всегда знал, что чем патриотичнее - тем тупее
а мы всегда знали, что для тебя самые умные - это предатели, а твой супергерой - Мазепа, получивший даже орден за предательство.
Гость
17 - 03.03.2019 - 11:23
Виня, предположим, что все так. Дальше что? Нам что с этой информацией делать?
Гость
18 - 03.03.2019 - 11:34
17-Черный плащ > отвечу за Winny
Принять за аксиому, что всё, сообщаемое США - ложь есть.
19 - 03.03.2019 - 12:21
10-Чукча > да приписки-то есть везде, где есть статочётность и финансирование/награждения/повышения по службе в зависимости от достигнутого, это и ежу понятно. Просто скакуас меня вогнал в ступор своим заявлением, что в отчётах МВД "приукрашается действительность". Я согласен, что послать к ... с заявой об убийстве можно, даже можно и не обращаться - "всё равно не найдут". Но вот если заяву приняли, то скрыть её потом в отчётах вышестоящим - у меня не укладывается в голове.
11-Satanas > ты всё читал, или выборочно ? Напомню :
Это значит, что в США за 2017 год было раскрыто в лучшем случае 20% убийств, грабежей, изнасилований и т.д.
... в среднем по палате раскрываемость по подобным преступлениям в России – 70%.
Давайте предположим, что это наглая ложь и провокация, и что ситуация в России хуже в два раза. Итого – раскрываемость 35%.
И даже в случае волевого решения в два раза занизить показатели России, все равно ситуация в США выглядит на уровне слова «п…ц».

З.Ы, так сколько пропадает ? и скольких находят ?
З.Ы, говоришь, Чечня ? а Почта России туда посылки доставляет ? а то в Мальмё американская почтовая служба отказывается ...
15-Beholder Real > смею думать, что статистика примерно одинакова что там, что тут. Тяжкие заявляются (условно говоря) на 95%, кража кошелька (условно говоря) процентов 30-50.
18-Грин > чпоку отвечать ? дануна :)
20 - 03.03.2019 - 12:39
Настоящим шоком обернулась для мужчины поездка мимо леса в Новороссийске

Мужчина всего лишь «ехал мимо» лесочка села Мысхако. Он попросил свою спутницу притормозить машину на минуту-другую. Но эта остановка имела фатальные последствия.

— Только ступив на лесную тропинку, мужчина увидел двух молодых парней, которые занимались любовью. Это возмутило прохожего до глубины души, поскольку он — ярый противник таких отношений, — рассказал подробности старший помощник прокурора города Дмитрий Приймак. — Мужчина представился сотрудником полиции и попросил парней подойти на обочину автодороги. Под предлогом того, что занимается выявлением лиц, распространяющих наркотики, он убедил молодых людей показать ему свои мобильные телефоны, ввести пароль доступа и разблокировать их.

У одного из парней не сразу получилось выполнить указания незнакомца, тогда тот, продемонстрировав нож, начал угрожать. Испугавшись, молодые люди выполнили требование нападавшего.

Забрав мобильники молодых людей, мужчина сел в автомобиль и уехал. Впоследствии один телефон он оставил себе в пользование, а второй подарил сожительнице.
________________________________
интимное общение двух п..ов в лесочке под Мысхако закончилось плачевно для всех участников данного действа )))
http://gorod-novoross.ru/news.php?id=11112
Гость
21 - 03.03.2019 - 13:04
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
они как-то обходятся усиленным отстрелом негров.
А вы улыбаетесь когда вам говорят, что любая демократия приводит к Гитлеру и Освенциму.
Гость
22 - 03.03.2019 - 13:34
21-_ё_ >
Цари-батюшки орудовали почище любого Гитлера.
Гость
23 - 03.03.2019 - 13:45
1 марта бойцы спецназа штурмовали бердский отдел МВД, а сотрудники новосибирского управления ФСБ провели обыски в кабинетах следственного отдела и в отделении наркоконтроля.
Гость
24 - 03.03.2019 - 13:47
Кисловодским полицейским, проводившим задержание бойца смешанного стиля (ММА) Александра Емельяненко, пригрозили увольнением. Об этом сообщает телеканал «360» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Источник канала отмечает, что полицейских заранее предупредили о происходящем и попросили закрыть глаза на поведение спортсмена. Тем не менее его задержали, а процесс сняли на видео. Теперь тем, кто это сделал, грозит увольнение. Кроме того, определенные проблемы возникли у всего ГИБДД Кисловодска.

Кто именно отдал распоряжение игнорировать правонарушения Емельяненко, не уточняется.

2 марта суд вынес решение по делу Емельяненко. Его осудили по статье административного кодекса («Неповиновение сотруднику полиции») и заключили под арест на 10 суток. Боец признал вину и извинился перед полицейскими.
25 - 03.03.2019 - 14:03
Радио в теме ! всем ховаться ...
Гость
26 - 03.03.2019 - 14:21
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
любого Гитлера.
не скажи! Гитлер, программистов, юристов и других космополитов демократизировал четко - зубы отдельно, мыло и программисты отдельно.
И всё очень демократично, волеизъявлением демократической общественности. Немцы народ культурный и цивилизованный
Гость
27 - 03.03.2019 - 14:26
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Немцы народ культурный и цивилизованный
Так Николашка-то тоже из немцев, утилизировал всяких ё только перья летели. И место для этого подходящее нашёл подальше от столицы. Хотя, он даже хитрее поступил - заставил японцев за свой счет лишний норотец утилизировать.
Гость
28 - 03.03.2019 - 14:51
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
тоже из немцев, утилизировал
то что Государь Николай Второй мало уделял внимания выпиливанию либерастов и большевиков, это факт бесспорный и он за это ответил. Но т.Сталин учёл недоработки, и либерастов с большевиками ставил к стенке сотнями тысяч. В результате, слава Богу мы теперь живём в Великой России и либераста или большевика, теперь можно увидеть только в фейсбуке
banned
29 - 03.03.2019 - 16:15
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
В результате, слава Богу мы теперь живём в Великой России и либераста или большевика, теперь можно увидеть только в фейсбуке
Вот тебя увидели.....В больничке сегодня выходной, пациенты гуляют, у ПК сидят?
Гость
30 - 03.03.2019 - 16:32
29-Чукча >здоров, большевик. Недорасстрелял тебя тов.Сталин? Радуйся.
Гость
31 - 03.03.2019 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
смею думать, что статистика примерно одинакова что там, что тут. Тяжкие заявляются (условно говоря) на 95%, кража кошелька (условно говоря) процентов 30-50.
По первичным заявлениям да, наверняка так и есть.
А вот дальше надо бы посмотреть чего в США с отчетностью и показателями у их ментов. Не знаю как у них это устроено, возможно как у нас, возможно по другому. У нас я хорошо знаю как работает система - есть показатели и все подгоняют под них. Скажем лично меня аж целых два раза в молодости уговорили не писать официальное заявление на предмет "двое подошли сзади долбанули кастетом по море лица и растворились в тумане". Вообще по составу была УК 162.4 (до 15 лет, относится к особо тяжким статьям УК), но менты спросили знаю ли я лично этих товарищей (ответ "нет, даже морды увидеть не успел") и перешли у рассказу что это обычное хулиганство, поймать никого не получится, а вот заявителю придется многократно ходить по инстанциям и давать показания. Типа не надо им писать заявления - жив остался и молодец. И это скорее норма чем исключение - никому не хочется получать херовые показатели в работе - потому что любой мент должен обеспечить хорошую раскрываемость, плюс раскрываемость должна расти а не падать!

Хотелось бы узнать как с этим дела обстоят в США - если у них один в один как у нас есть показатели за которые их дрючат, то можно делать какие-то выводы. То что я живьем там видел - выглядело что полиция очень быстро и четко работает. Я правда разную фигню видел типа скорость приезда полицая после звонка что машина сбила собаку на улице (водила остановился, собакен под машиной, публика на улице тут же позвонила) - патрульная машина появилась минуты через 2-3, моментально в общем. Ну и судя по разным видео они совсем не стесняются стрелять через свое лобовое стекло, таранить полицейскими машинами нарушителей - явно видно что материальный ущерб полицейской технике их не волнует совсем...
Гость
32 - 03.03.2019 - 17:30
0.Попытка вброса в бочку дёгтя типа ложки мёда.

В рф если простой простолюдин как-то пересёкся с органами то он 100% будет посажен и никогда не оправдан. Доля оправдательных приговоров 0.%. 1 человек из тысячи.
Гость
33 - 03.03.2019 - 17:52
32) Неправда ваша - 0,5%, т.е. 5 на тысячу(
Гость
34 - 03.03.2019 - 19:41
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
32) Неправда ваша - 0,5%, т.е. 5 на тысячу(
там простых нету
Гость
35 - 03.03.2019 - 19:55
Участок трёхлетней девочки, погибшей от жажды и голода, судя по информации на сайте УМВД России по Кирову, обслуживает майор полиции Виктор Пикулик. К сожалению, на наши звонки он не ответил. Но есть и негласная информация, что после недавних сокращений «раздутых» кадров в его зоне ответственности (на одного) оказались ещё два участка, и тоже совсем не в самых благополучных микрорайонах города по криминогенной ситуации. Вакансии есть, людей нет, работы и по выявленным проблемным десяткам семей много. Не говоря уж про те, на которые нет жалоб.

Сотни домов на участок. Неблагополучных – длинный список, куда семья Плёнкиных не входила. Обойди-ка все квартиры, отследи, что там происходит!
...
Как рассказал Newsler источник в правоохранительных органах, участковый прокомментировал трагедию и массовую истерию, с жаждой найти виновных: «Если кого-то надо уволить из-за этой ситуации, увольняйте меня. Но кто захочет вместо меня работать, я не представляю».
Напомним, после шокирующей гибели от обезвоживания (по предварительной версии) трёхлетней девочки в Кирове по вине матери, региональное управление следственного комитета РФ объявило о том, что возбуждено уголовное дело в отношении неустановленных лиц по статье «Халатность». В обществе сразу возникли вопросы: куда смотрели участковые полицейский и педиатр (из поликлиники по месту прописки погибшей девочки), инспекторы ПДН и органы опеки, потерявшие всякий контроль над ребёнком и его семьёй больше двух лет назад. В интернете появились обсуждения и петиция (почему-то не по адресу) с призывом к самому жесткому наказанию для матери-убийцы и всех, кто не доглядел за ситуацией.
Первым общественному давлению поддалось региональное управление следственного комитета РФ, опубликовавшее показательное задержание (с наручниками и на камеру) заведующей поликлиникой, где должен был наблюдаться ребёнок по месту прописки. После этого все врачи-педиатры Кирова (не менее ста) одновременно подали заявления об увольнении по собственному желанию, поскольку «не считают себя защищёнными в настоящих условиях». На кризис отреагировали и Детский диагностический центр, и губернатор Игорь Васильев, и Ассоциация медицинских работников области, и даже федеральный Следком – тот отрицательно отнесся к задержанию. И та же самая онлайн-общественность, которая недавно «жаждала крови» (наказания всех сколько-то виновных) вдруг почти единодушно выступила в поддержку заведующей поликлиникой. Мол, она-то причём?

Сейчас видео удалено с сайта регуправления Следкома, а заведующая отпущена на свободу. Обвинение не предъявлено. Прокуратура ищет нарушения в законности задержания заведующей, а народ по-прежнему требует привлечь к ответственности виновных. Ну, хоть каких-то, чтобы не было повода заступиться.
https://www.newsler.ru/society/2019/...ove-uvolnyajte
Гость
36 - 03.03.2019 - 20:26
МВД опровергло слухи о наказании сотрудников, задержавших в Кисловодске бойца смешанных единоборств
Емельяненко. МК
Гость
37 - 03.03.2019 - 20:35
Цитата:
Сообщение от поехали Посмотреть сообщение
судить о реальном уровне прступности в России по докладам глав МВД - это пять!
а как ты еще можешь судить о "реальном уровне преступности"? по рассказам тети Маши сидящей на крылечке?
banned
38 - 03.03.2019 - 20:46
С 2006 по 2009 г. количество заявлений и сообщений о преступлениях выросло на 3,5 млн. Вместе с тем количество зарегистрированных преступлений сократилось на 860 тыс., а число процессуальных решений об отказе в возбуждении уголовного дела увеличилось более чем на 1 млн., что позволяет усомниться в достоверности российской уголовно-правовой статистики. В отличие от абсолютного числа [большинства? - я] стран в России учитываются лишь те преступные деяния, по которым принято решение о возбуждении уголовного дела, вследствие чего показатели учтенной преступности в 6,5 раза ниже фактической.
---
К.Л. Литвиненко, адъюнкт кафедры управления органами расследования преступлений, Академия МВД РФ.
Зарубежный и дореволюционный отечественный опыт разрешения сообщений о преступлениях и обеспечении реализации права граждан на доступ к правосудию
Труды Академии управления МВД России, 2011, №1(17) ISSN 2072-9391
---
в 6,5 раз не хочешь, Винни?
Гость
39 - 03.03.2019 - 21:01
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
Зарубежный и дореволюционный отечественный опыт
ничего, что это про "дореволюционный опыт"?
который известно чем завершился в 1917 году :-)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены