"А сам мир уже давно изменился. Изменились ценности". (с) Ментол
 

Зацепила фраза. И что угодно думайте про совпадения, но незадолго до этого попался пост, с коим я согласен.
=============
Академически образованный друг пишет:
"Люди с течением времени теряют страх. ХХ век к тому же новых тем добавил. Сначала Первая Мировая, потом 20-летнее перемирие, потом Вторая. При этом одна шестая часть земного шара показала остальным что власть — не от бога. А в 1945 показала наглядно, что может быть, если кто-то захочет рыло в огород сунуть.
Но годы идут, поколения сменяются, страх уходит. До начала 1990-х ист-ё..иш-мент в соц и кап лагерях знал что такое война. В том плане, что навсегда запомнил звук падающих бомб, голодуху, копоть пожаров и запах гангрены. И испытывать по новой этого не хотелось.
Для следующего поколения это было не так актуально. Для дальнейшего — еще менее. В итоге подросло поколение которое не знает что такое апперкот, свороченый на сторону нос, выбитый зуб и секция самбо.
Для сегодняшнего немца (да в принципе почти любого европейца) лет 40, война — это то что по телевизору. (С США разговор особый, они хоть и упыри, но повоевать с начала 1990-х успели, там есть понимание, что такое война). Для него русские — это фантомы, которых надо уничтожать волшебными палочками. Но эти фантомы — далеко. Они не страшные. И поскольку это фантомы а не человеки то их можно уничтожать.
Читал как-то интересные воспоминания. Немцы в 1944-1945 больше всего возмущались тем что их бомбят. Типа, когда солдаты на поле боя это нормально, но бомбить мирное население это варварство. На вопросы военных комендантов (советских, американских, а особенно британских, для которых бомбежка это не пустой звук) — а как быть с тем, что Люфтваффе годами в крошево разносили дома мирных жителей от Лондона до Смоленска? Немцы недоуменно пожимали плечами и говорили — этого не могло быть.
Проще говоря, страх вколотили. Но битое поколение ушло."
С последней фразой согласен на 100%.
[url]https://t.me/slaboumieiotvaga1/17004[/url]
================
Интересно ваше мнение.

Да... + всякого рода социологические изыскания

[quote=Winny;49558129]Академически образованный друг пишет:[/quote]
Судя по тексту и его структуре это не так.
[quote=cер;49558130]Но битое поколение ушло.[/quote]
И появились наклеички на "трофейных" машинах.

Ценность жизни, а соответственно и страх перед смертью, пожалуй, на подсознательном уровне, зависит от плотности населения. Есть, наверное, какие-то законы природы, не зависящие ни от общественно-экономической формации, ни от политики с религией и идеологией.

3-Analytic > интересное мнение.
Ценность моей жизни в моих глазах, ценность чужой жизни в моих глазах. Ценность вообще жизни в глазах общества и в глазах гос-ва ... Разные понятия, мне кажется.
При высокой плотности ценность жизни [em]вообще[/em] - снижается, полагаю.

меня тоже фраза зацепила ментолихи
что за ценности изменились ? то что ЛГБТ+ на западе ?

0-Winny >да вроде как всё просто.
Бытие определяет сознание. Если вокруг сплошные войны, то они воспринимаются как норма. Если войны относительно редки, то они воспринимаются как дикость.

5-fedvit > сильно упрощаешь.

5-fedvit >будешь у меня федвитиком)

8-Ментол > не стОит. Он просто молодой :) Это пойдёт.

Автор - маленький мальчик?
Не знал?

Слово "совесть" давно где-то слышали, читали, а когда в последний раз использовали применительно к себе? То-то же.

6-Ментол > именно. Только не бытие, а битиё.
Проблема в том, что война - в природе человеков. Это способ разрешения конфликта между звериным в нём и массой табу, наложенных цивилизацией (мысль не моя, но изложенная мной, не пинайте).
Иначе говоря, война для нынешнего европейца - как пустыня для эскимоса. Он про неё читал, но представить не сможет. Не на что опираться, нет такого в окружающей его среде. Поэтому опасность засухи для него - понятие непонятное.

[quote=Winny;49558153]Проблема в том, что война - в природе человеков[/quote]
Нет. И нет) в природе человеков только то, что записано в ДНК. Остальное поведенческое определяется окружающей средой. Вот раньше на кострах сжигали неугодных. Это в природе человека? Или всё-таки нормы морали и ценность человеческой жизни изменяются со временем?)

13-Ментол > как скажете :)
В ДНК у нас записаны максимум черты характера. А поведение определяется воспитанием и этикой окружающей "среды". И любое общество отличается от звериной стаи именно наличием этики/морали. У зверей морали нет, они не рефлексируют по поводу "морально или нет мне сожрать зайца, если я волк". А мораль общества накладывает ограничения. И чем общество "взрослее", тем эти путы гуще и жёстче. И вот личность мечется в этих путах между звериным и человеческим. Война разрешает многое из того, что запрещает мораль.

[quote=Эдж;49558152] Слово "совесть" давно где-то слышали, читали, а когда в последний раз использовали применительно к себе? То-то же. [/quote]Не говори. Уже и "Офф" не ставит, просто плодит бессмыслицу, как метастазы самизнаетечего.

0-Winny >Бомбить ядренбатоном, чтобы визжали.

16-K Michael > два "Орешника" по Стрыю. И Европа начнёт думать - греть квартиры, или отдать запасы газа промке. Про 404 речи вообще не будет, - миллионы потянутся в ЕС.
И всё - конвенционально. Ни Индия, ни Китай слОва не скажут.
Всё, вопрос снят ?

[quote=Winny;49558150]Он просто молодой :) [/quote]вот, кстати, есть паспортный возраст, а есть ментальный. так вот, некоторые уже рождаются ментально старыми. нудными и унылыми.
полно таких по жизни встречала. Фу таким быть)

[quote=Winny;49558158]И вот личность мечется в этих путах между звериным и человеческим. [/quote]
Это какая-то нездоровая личность)
Психически здоровому человеку чуждо насилие. мне так кажется)

19-Ментол > "кажется". Именно так.

[quote=Winny;49558158]Война разрешает многое из того, что запрещает мораль.[/quote]

Эту цитату откуль пригрёб?
Бомбилили, бомбим, и бомбить будем.
Найдутся, уж поверь...

[quote=Winny;49558150] 8-Ментол > не стОит. Он просто молодой :) Это пойдёт. [/quote]
молодой?) спасибо за комплимент

Тю... Спокон веку так было, как только людишки распояшутся, боги тут же присылают им ледники, потоп, чуму или красную армию. Население немножко прореживается, приходит в себя и на некоторое время его хватает.

[quote=Ментол;49558181] Цитата: Сообщение от Winny И вот личность мечется в этих путах между звериным и человеческим. Это какая-то нездоровая личность) Психически здоровому человеку чуждо насилие. мне так кажется) [/quote]
это пока тебя не изнасиловали и не убили твоих детей нацисты (не дай бог)

24-fedvit > не о том речь.
Ментол считает, что воспитание загоняет зверя в клетку, в которой он и находится, пока не умирает вместе с носителем.

[quote=Winny;49558195]пока не умирает [/quote]

Пронгилурая.
С понеделка по тяпницу приходиться возле военного араэдрома бывать.
Связь телефонная рвётся, даже когда с родными и близкими пытаешься общаться.
Востанавливается телефоное общение, когда этих обормотов\хохловоязычных-отщепепенцев Нарколыги Всея Окрайны ЗелелеБульбульбультатора - как там их презервавтива зовут?

Как там зовут клоуна из украинской посмешейды ?
Уёбекок из 95--гетто?
Вот вам и призедт.
Такой же уёбищный, как и и ваша Окраина.

Ебут хохлв-[b]наркоЗеленннцевУкраинцев.[/b]
И - правильно!

Сошлись фрейдист Винни и неофрейдистка Ментол или по-другому прошлое и настоящее. Эрос и Танатос... Ид, эго и суперэго... Просто и философски красиво, но уже старо и оплевано современной наукой, хотя читая того же Винни или вот это:
[quote=K Michael;49558171]Бомбить ядренбатоном, чтобы визжали.[/quote]
Начинаешь сомневаться, так ли уж Фрейд был не прав.

25-Winny >
Есть мысли сильно очевидные. Но не для всех, а только для тех, кто о них думал сильно заранее. Это я о войне, как об одном из социосистемных процессов. Нельзя его вынимать из социосистемы - иначе она рухнет.
Вот коммунисты не подумавши исключили один ключевой процесс - и СССР рухнул.

[quote=Winny;49558195]Ментол считает, что воспитание загоняет зверя в клетку, в которой он и находится, пока не умирает вместе с носителем.[/quote]
Право же пустое... Воспитывали их, воспитывали. И умирали носители…
А всё прут со своими газенвагенами… Спасу нет.

[quote=Ivanych;49558207]Вот коммунисты не подумавши исключили один ключевой процесс - и СССР рухнул.[/quote]
[filolog]Сцуко[/filolog]... а ведь коммуняки по недомыслию исключили не один, а целых два процесса!
Мне ChatGPT подсказывает, что не исключены, а монополизированы, не уничтожены, а запрещены к самостоятельному осмыслению. И при этом предельно искажены.
Так что, войну трогать нельзя!

[quote=Ivanych;49558207]исключили один ключевой процесс - и СССР рухнул.[/quote]

Позвольте поинтересоваться - какой?

Трансценденцию.
Сначала заменили бога Лениным-Сталиным.
Затем развенчали Сталина и осталась вера в коммунизм.
Потом слили и его, сказав, что мы уже живём в первой фазе коммунизма.
И ещё отменили войну, объявил себя борцами за мир во всем мире.
А когда она все же случилась, хотели запретить и её, называя как угодно, но только не войной. Вся, ески вытесняя её из общественного сознания.
В итоге закономерный конец такой охромевшей и кастрированный системы.

Согласен.
Почти.
Но - оспорить можно?

[quote=kawi;49558236] Согласен. Почти. Но - оспорить можно? [/quote]
Спорь.

0-Winny >
И этим он сейчас напоминает гитлеровских солдат, которые также подло напали на СССР (без объявления войны), а потом рассуждали о «бесчестном поведении русских дикарей», которые «уже давно проиграли войну … еще в 1941 году» (далее цитата из письма ефрейтора 28 легкой пехотной дивизии вермахта Вальтера Кринга своему дяде):

«Дядя Конрад, я знаю, что мы с тобой не очень хорошо расстались перед тем как меня отправили на фронт. До этого наше общение порой происходило сложно, ты был не во всём со мной согласен и не всегда меня понимал.

Только сейчас до меня стало доходить как ты во многом был прав… Мне больше некому написать, некому высказать мысли, которые не дают мне здесь покоя.

Мы с Юрги и Маркусом объехали до войны половины Европы, нам улыбались красивейшие девушки Корсики, а солнце обжигало наши плечи, когда мы гуляли по греческим Афинам осматривая памятники древности.

Эта русская чернь не видела ничего в своей жалкой жизни, им всё едино, что лес, что болото, кроме ненависти и умения убивать они ничего не впитали за годы своего существования.
Маркуса не стало в августе 1941-го где то под Новгородом, теперь нет и Юрги.

Может и я наступлю на мину красных или мне выстрелит в спину какой-нибудь русский в очередном кошмарном городе, каким для Рейха стал Сталинград?

Разве мы могли знать, когда читали в школе про орды гуннов Атиллы, что мы столкнемся с ними наяву?

Почему нас сюда привели? За что нам это всё, дядя?

Я здесь уже третий год, а иногда кажется, что всю жизнь. Почти ничего не помню из прошло жизни, из того, что было до войны. За три года я потерял здесь двух братьев. Вчера от матери получил известие о том, что не стало Юрги… Его машина попала под обстрел русских лесных бандитов на проселочной дороге.

Может и мне в этом году суждено пасть от рук очередного красного фанатика? А, что на каждый год по одному брату, только в России может произойти такая злая шутка судьбы.

Дядя, эту войну очень сложно выиграть, она идёт без правил и чести. Как можно победить тех кто никогда не поймёт, что он её проиграл. Советы потерпели поражение ещё в 1941-ом, но так этого не поняли и не признали. Почему русские не умеют воевать честно? За что они цепляются?

Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб.

Неужели Юрги рос в любви, ходил в церковный хор, закончил в школу, чтобы его грузовик обстреляли неграмотные и подлые бандиты, которые ходят в тряпье и стреляют из ржавых винтовок?»

37-HONDA > [em]мир[/em] напоминает ?
Мир это люди, прежде всего. И люди, которые ими управляют.

37-HONDA >
А до этого Наполеон Бонапарт возмущался, что «русские воюют не по правилам» (типа, одна из причин проигранной кампании в России).
Мы тут отступаем, видишь ли, холодные-голодные, павших товарищей и коней без соли доедаем.
А эти partisan - Je me suis fait baiser!