Вообще то тут нас в Императора влюбляют.А к Великой Отечественной Войне он уж точно никакого отношения не имеет.

[quote=Черный плащ;30595090]Хех, вовсе не обязательно "бахать" по каждому радостному случаю. Я так не делаю, и тебе советую завязать - нечего усиливать дегенеративную энтропию в российском обществе.[/quote]-ну просто уж больно пошло-тупые размышления про победу и все такое.
[quote=Winny;30595096]Чё, не в кайф неправильные рассказы неправильной бабушки ? ото ж.[/quote]-та бабушка какая-то мутная, впроем такое могло быть.

Вот именно, так оно и было - революция без народа не получиться. Для революции нужен голодный народ. Это когда низы не хотят жить по старому, а верхи пошли на ...И зачем мне умиляться тупым, жадным неудачником-царем?

[quote=do ut des;30595134] Вообще то тут нас в Императора влюбляют.А к Великой Отечественной Войне он уж точно никакого отношения не имеет. [/quote]
Косвенно - имеет. Не сыграй он труса в марте 17 и не тупи безбожно до того, возможно, ефрейторство в армии Вильгельма стало бы вершиной карьеры Гитлера.

[quote=do ut des;30595326]Вот именно, так оно и было - революция без народа не получиться. Для революции нужен голодный народ. Это когда низы не хотят жить по старому, а верхи пошли на ...И зачем мне умиляться тупым, жадным неудачником-царем?[/quote]
России надо было остановиться на февральской революции, которая была необходима и исторически обусловлена. Как знать, случись так, жили бы ныне совсем при другом раскладе...

[quote=do ut des;30595326]Вот именно, так оно и было - революция без народа не получиться. Для революции нужен голодный народ.[/quote]-при коммунистах народ голод значительно сильнее, но никаких революций не предвиделось.

[quote=Черный плащ;30595410]Косвенно - имеет. Не сыграй он труса в марте 17 и не тупи безбожно до того, возможно, ефрейторство в армии Вильгельма стало бы вершиной карьеры Гитлера.[/quote]-так Гитлер есть причина Второй Мировой?

Не хрен ему было разыгрывать карту "Старшего Брата славян" сербы его в эту хюню и не впутали бы. Понты всегда Россию губили и губят.

[quote=_Кошница_;30595484]-так Гитлер есть причина Второй Мировой?[/quote]
Его воля -да. Одна из. Не последняя.

[quote=do ut des;30595500]Не хрен ему было разыгрывать карту "Старшего Брата славян" сербы его в эту хюню и не впутали бы.[/quote]-так немцы нам войну обьявили вообще-то, тут уж разыгырвай или не разыгрывай.
СССР вон молчал в тряпочку до 22 июня, не спасло.

[quote=_Кошница_;30595467]-при коммунистах народ голод значительно сильнее, но никаких революций не предвиделось.[/quote]
Для революции необходим безнадежный голод. Т.е. херовое сегодня без малейшего просвета на завтра. Если впереди маячит свет, то человек (особенно русский) может терпеть.

Царь после сербских событий начал мобилизацию, получил ультиматум - прекратить, не прекратил, объявили войну - первый начал наступление. Не виноватый он, она сама пришла?
СССР в тряпочку не молчал, а вел захватнические войны и не собирался останавливаться. ( Финляндия, Польша,..)

[quote=do ut des;30595651] Царь после сербских событий начал мобилизацию, получил ультиматум - прекратить, не прекратил, объявили войну - первый начал наступление. Не виноватый он, она сама пришла? СССР в тряпочку не молчал, а вел захватнические войны и не собирался останавливаться. ( Финляндия, Польша,..) [/quote]
Да там целая цепь, даже клубок событий... Война бы в том или ином виде все равно случилась бы. Россия могла бы избежать, если б лет за пять начала сворачивать свою международную деятельность, активно сигналя "мы ни на что не претендуем". Но царь считал, что его холопы опять насуют по соплям фрицами, просчитался. Тупанул также как Гитлер в 41.

327-do ut des > а надо было по 3000 в сутки, как при сталине , и сидел бы ты потомственный спекулянт в местечковой харчевне у родственника.

[quote=do ut des;30595651]Царь после сербских событий начал мобилизацию, получил ультиматум - прекратить, не прекратил, объявили войну - первый начал наступление[/quote]-даже если бы он прекратил, немцы все равно бы напали, читни про 2 ноты графа Пурталеса-немецкий посол по ошибке отдал оба варианта, и во втором говрилось "несмотря на прекращение мобилизации мы вынуждены обьявить России войну".
[quote=Черный плащ;30595703]. Россия могла бы избежать, если б лет за пять начала сворачивать свою международную деятельность, активно сигналя "мы ни на что не претендуем"[/quote]-Сталин свернул-помогло?

Вы совершенно не понимаете того времени. Выражение - "бедный родственник" раньше звучало как оскорбление. Моей бабушке в трактире родственника не чего не светило. Зверства количеством жертв не меряется.

[quote=_Кошница_;30595793]-Сталин свернул-помогло?[/quote]
Это когда - когда захватывал Польшу или участвовал в гражданской войне в Испании?

Да че он там захватил в той Польше?
Когда скулил не поддаваться на провокакации

378-_Кошница_ > да так, ничего. Половинку задницы :)

Восточные кресы-голимое аграрное гавно.

380-_Кошница_ > да неумеха и стыдоба этот ваш
Сталин, чё говорить. Мог, как приличный человек, захавать всю Европу и Азию.

[quote=Winny;30596398] да неумеха и стыдоба этот ваш Сталин, чё говорить. Мог, как приличный человек, захавать всю Европу и Азию.[/quote]-спор не в этом, а в том что лежать как мышь за вепником при немецком доминировании в Европе все одо фатально.

[quote=_Кошница_;30596078]Да че он там захватил в той Польше? Когда скулил не поддаваться на провокакации[/quote]
Дык, тогда уже поздно было. Ты вообще смысл словосочетания "международная деятельность" понимаешь? Это не движняки на границе среднестатистического Ивана в вакууме, а движняки всяких Молотовых.

[quote=_Кошница_;30596499]-спор не в этом, а в том что лежать как мышь за вепником при немецком доминировании в Европе все одо фатально.[/quote]
Так ведь не лежал. Может, мошонка и втянулась, помятую о прошлой войне, но в коленках не ослаб, не отрекся, внутри регулярную прополку делал.

[quote=Черный плащ;30596514]Дык, тогда уже поздно было. Ты вообще смысл словосочетания "международная деятельность" понимаешь? [/quote]-ну так а в чем должна быть политика Сталина чтоб не раздразить Гитлера?
Зогват польши красными был вообще-то Алоизычу необходим не меньше-чтобы прояснить позицию СССР по вопросу, а не ждать удара в спину.

382-_Кошница_ > даа, как жаль, что у времени одно направление.
З.Ы, если серьёзно - при реконструкции событий обычно получается, что ЛПР действовали в рамках доступной им на тот момент информации. Были иногда "прорывы", типа как у Гитлера с Зап. Европой - но в целом все действовали в логике событий, никакой отсебятины с использованием [em]известной на сегодня[/em] информации.

[quote=Черный плащ;30596546]Так ведь не лежал. [/quote]-а как назвать политику поддержки алоизыча? Так царь разве в 1914-ом отрекся?

[quote=Winny;30596648] при реконструкции событий обычно получается, что ЛПР действовали в рамках доступной им на тот момент информации.[/quote]-как правило там очень большой ассортимент оной информации и много развилок.

Я читал версию Суворова о растановке советских войск перед войной и согласен с его выводом : Сталин готовился напасть первым, но не успел.

о нет, только не это ! лучше бросьте меня в терновый куст ...

Братец Кролик - кончай понты гнать.

а что, глубоко немцы продвинулись на территорию России
в Первую Мировую?
чёта я из школьного курса не припомню

Аннексировали Украину.

393-do ut des > ето разве не при большевиках уже было?
в рамках миролюбивой политики?
у красных вообще по моему манечка была, чуть что, Украину -немцам.
ДНК у них такое, что ли

При большевиках было то, что понаделал Царь - от большой солдатской любви к офицерам, последние расстрелялись и Украина отдалась.

395-do ut des > сама отдалась? разве не ленин предложил её немцам отдать?
разве ленин был солдатом?

[quote=_Кошница_;30596572]-ну так а в чем должна быть политика Сталина чтоб не раздразить Гитлера? Зогват польши красными был вообще-то Алоизычу необходим не меньше-чтобы прояснить позицию СССР по вопросу, а не ждать удара в спину.[/quote]
Я разве говорил, что Сталин анально склонил Гитлера к захвату Польши? Это было выгодно им обоим. А вот с захватом Финляндии и о судьбе Испании их мнения разделились. Но все это есть активная внешняя политика, пожалуй, активнее чем у Ники.
[quote=_Кошница_;30596710]-а как назвать политику поддержки алоизыча? Так царь разве в 1914-ом отрекся?[/quote]
Лучше б в 14 отрекся, когда можно еще было дать задний ход. А так в самый разгар войны - лапки к верху. Тьху, дрянь а не правитель.
Политику поддержки Алоизыча можно и нужно назвать "активной внешней политикой".

[quote=_ё_;30598868] 395-do ut des > сама отдалась? разве не ленин предложил её немцам отдать? разве ленин был солдатом? [/quote]
У немцев была армия, а у русских не было. Армию разложил Керенский. Ленин проявил мудрость. Он прямо говорил - это временно. На вопрос меньшевиков:" На какое время?" Очень мудро ответил:"Один дурак спросит - сто мудрецов не ответят".

[quote=_ё_;30597430] а что, глубоко немцы продвинулись на территорию России в Первую Мировую? чёта я из школьного курса не припомню [/quote]
В том-то и дело. Только немец под Минск подошел, русские начали сдаваться и разлагаться. А при Сталене под Московой как львы дрались, рвали немецко-фошистских зохватчиков зубами. В чем же дело? Народ вроде бы один.

398-do ut des > при Керенском немцы дошли до Москвы?
..та ладна