[quote=Черный плащ;48558333]есть же у нас субъекты экономической деятельности, владеющие средствами производства и использующие наемный труд? [/quote]Как и везде в мире.Только эти субъекты находятся ,как и в любом государстве ордынского типа, под полным контролем субъектов высшего уровня, хана и его узденей. :)
А в Корее,южной ,от этого ушли.

[quote=Чукча;48558331]Называются они "государственными", а работают да и по факту принадлежат НЕ государству. [/quote]
Они принадлежат своим учредителям, либо владельцам акций... Выполняемые ими задачи устанавливаются их управленцами и могут идти в разрез с интересами государства - тут, пожалуй, соглашусь. Конечно, и прибыль, которую они генерируют, теоретически может оказаться решением совета директоров полностью в карманах условных сечиных или миллеров... но как правило, она распределяется между владельцами пропорционально доле владения, а основной владелец - РФ через различные структуры.
[quote=Чукча;48558331]Ты например знаешь, что та же ГОСКОРПОЛРАЦИЯ Роснефть на 50% принадлежит ВР? И так далее... [/quote]
На 20%... На 50% она принадлежит как раз государству через Роснефтегаз и еще какую-то там структуру.

[quote=intern;48558335] Цитата: Сообщение от Черный плащ развивать европейскую цивилизацию по азиатским лекалам Всё наоборот , попробовали развить азиатскую по европейским стандартам, в первую очередь демократия . И о чудо ! Всё получилось! [/quote]
Ты путаешь базис и надстройку. Я говорю о базисе - экономике. Погугли чебули и дзайбацу.
[quote=intern;48558345]Только эти субъекты находятся ,как и в любом государстве ордынского типа, под полным контролем субъектов высшего уровня, хана и его узденей. :) [/quote]
Собственность средств производства у этих субъектов полностью частная... То что могут отжать, то уже немного другой вопрос. Что-то могут и отжимают, а что-то так и продолжает генерировать прибыль для своих владельцев будучи неотжатой. Я поэтому и говорю, что нынешняя экономическая формация в России это такой мутант, имеющий признаки разных отношений. Немного капитализма все-таки имеется, все мазать одной краской и упрощать не стоит.

[quote=Черный плащ;48558358]Ты путаешь базис и надстройку. Я говорю о базисе - экономике.[/quote] Не юли.Мы говорили о цивилизациях , европейской и азиатской.Базис тут не причем.Различие в надстройке.Демократия эффективней, как оказалось не только в Европе , но и в Азии .Южная Корея и Япония и Тайвань тому наглядный пример.[quote=Черный плащ;48558358]Собственность средств производства у этих субъектов полностью частная... [/quote] Да вот как раз не полностью. Совсем не полностью. Это имитация , внешняя имитация, типа госдумы. Скажет тебе хан или его уздени, и ты всё отдашь.Сам отдашь. В этом вся и фишка. В настоящем капитализме это не возможно. Уразумел ? ;)))

[quote=Чукча;48558331]Роснефть на 50% принадлежит ВР?[/quote]
Удивительное дело, Чукча, но на этот раз ЧП сказал больше правды, чем ты. Я, работая в ХМАО, плотно общаюсь со структурами Роснефти. И просто вынужден время от времени заходить на их сайт.
Зайди и ты: [url]https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/[/url]

А присутствие БП в акционерном капитале - это последствие ликвидации ельцинизма. Активы БП были поглощены Роснефтью в обмен на акции Роснефти.

[quote=intern;48558379]Не юли.Мы говорили о цивилизациях , европейской и азиатской.Базис тут не причем.Различие в надстройке.Демократия эффективней, как оказалось не только в Европе , но и в Азии .Южная Корея и Япония и Тайвань тому наглядный пример.[/quote]
Я не юлю... Мы вроде за бизнес начали разговор, потом за госкорпорации, т.е. хозяйственные отношения и экономику. О политической и правовой системе не говорили. [quote=intern;48558379]Скажет тебе хан или его уздени, и ты всё отдашь.Сам отдашь. В этом вся и фишка. В настоящем капитализме это не возможно. Уразумел ?[/quote]
Ты опять мешаешь правовые и хозяйственные отношения в одну кучу. Я все-таки предлагаю разделить. К примеру: есть две парикмахерские, которые принадлежат двум разным людям, используют наемный труд, и конкурируют друг с другом. Обе изначально находятся в одинаковом положении, и никакой хан их не будет отжимать только по той причине, что настолько мелкий бизнес хану не интересен. Вот они являются примером капиталистических отношений в России. Таких примеров много - фактически это большая часть мелкого бизнеса. Но относительно всей российской экономики это мышь на фоне горы.

[quote=Ivanych;48558383]А присутствие БП в акционерном капитале - это последствие ликвидации ельцинизма. [/quote]
[em]7 сентября стало известно, что консорциум QHG Oil Ventures, куда входят швейцарский нефтетрейдер Glencore и катарский инвестфонд QIA, закрыл сделку по продаже 14,16% акций «Роснефти» структуре, подконтрольной QIA.

На сайте «Роснефти» отмечается, что QH Oil Investments стал третьим крупнейшим акционером компании после государственного «Роснефтегаза» (владеет более 50%) и британской BP (19,75%).

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b962f3a9a794700a0ceb0ab[/url][/em]
Бугага...

Портянка темы перепутала))

Российский бизнесмен Олег Дерипаска прокомментировал обыски в домах его родственников в США. Он удивился «запредельной тупости части американского истеблишмента», который «продолжает с упорством раскручивать байку о якобы колоссальной роли русских в выборах президента США в 2016-м году». Об этом он написал в своем телеграм-канале.
«Хочется спросить: дохера ли денег Путина нашли вчера в этих заброшенных домах? Удалось ли подкрепиться прокисшим джемом из кладовок и парой бутылок водки, ********** [украденных] в лучших традициях большевистских швондеров во время обыска», — написал Дерипаска.

"Наблюдая за всем происходящим в Америке, не перестаю удивляться какой-то запредельной тупости части американского истеблишмента (временами напоминающего мне наш бомонд из ЦБ), продолжающего с упорством раскручивать эту байку о якобы колоссальной роли русских в выборах президента США в 2016-м году.

Пора признать очевидное: Трамп победил, конечно, не сам! Ему помогли эти тупицы из Вашингтона, которые так задолбали свой электорат, что он был готов голосовать за кого угодно (хоть за опереточного персонажа, но не за погрязших во взятках представителей клана Клинтон).

Удобно еще лет 10 кормить свой электорат (воспитанный на голливудских фильмах об ужасных русских) всякой брехней. Не хочется останавливаться, конечно, но придется. Долг США – уже почти 30 трлн. Китай (силой или полудобровольно) воссоединится с Тайванем, сделав Тихий океан китайским внутренним водоемом. Ядерные технологии в мирной энергетике в США давно утрачены, а значит будут продолжать жечь уголь и газ, засирая окружающую среду. Европа больше тоже не хочет мерзнуть из-за НАТОвских страшилок, что русские придут.

Да и мы, русские, теперь хотим единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока с процветающим населением и неповрежденной природой. Но нет. В угоду мракобесам из американского ВПК и паре-тройке чокнутых аналитиков (по чьей вине как раз долг США и достиг астрономических размеров) шоу абсурда продолжается.

Хочется спросить: дохера ли денег Путина нашли вчера в этих заброшенных домах? Удалось ли подкрепиться прокисшим джемом из кладовок и парой бутылок водки, спи*женных в лучших традициях большевистских швондеров во время обыска.

P.S. Надоело мудачье несмешное…"
[url]https://t.me/s/olegderipaska[/url]

Да не думают американцы, что русские вмешались в выборы, не верят! Они знают,что этого не было.
Эта тема выгодна этому самому истеблишменту. Они нашли тему и крутят её.

Ко[quote=БеллаДонна;48558744]Хочется спросить[/quote][quote=Легыч;48558758]Хочется спросить[/quote]
Когда методички пришли одновременно))

[quote=Черный плащ;48558766]методички[/quote]
В дерипасовой телеге? Зря ты из-под кровати выполз... так бы тебя не нашли... ;)

[quote=Newme;48558765]Да не думают американцы[/quote]
Да идут они накер... все эти сраные мериканьци вместе со своим сраным истеблишментом и прочими холуями...
Вся эта тараканья публика занимает непропорционально много места в информпространстве земного шарика...

БеллаДонна - про заброшенные дома . Один такой заброшенный домик бы куплен за 42 миллиона долларов , а другой за 17 миллионов всё той-же резаной зелёной бумаги ( подарил бы мне хоть самый дешёвый , ну чего им стоять заброшенными , вдруг бомжи американские ограбят , а то и спалят ! ) .

[quote=Легыч;48558768] Цитата: Сообщение от Черный плащ методички В дерипасовой телеге? Зря ты из-под кровати выполз... так бы тебя не нашли... ;) [/quote]
Ну разумеется, лега... вы с прекрасной дамой безвылазно ж сидите в дерипасовской телеге, чтобы сразу притащить оттуда новостишки... Весь кабан завален сообщениями оттуда))
А на кого ты еще подписан? На Грефа или на Усманова подписан? Когда порадуешь нас новостями от других олигархов?

[quote=Черный плащ;48558783]безвылазно ж сидите в дерипасовской телеге[/quote]
Олигарх Дерипаска матерно выругался в адрес властей США
20.10.2021 - 12:43
написал Дерипаска в своём Telegram-канале
Источник: [url]https://rusvesna.su/news/1634722815[/url]

я же говорил - зря ты из-под кровати выполз... там гораздо безопаснее ;)

146-ray >налог запаритесь платить

Newme - а я его сразу продам , заплачу все налоги и в гудбай Америка , лечу на Багамы !

[quote=Легыч;48558795] Цитата: Сообщение от Черный плащ безвылазно ж сидите в дерипасовской телеге Олигарх Дерипаска матерно выругался в адрес властей США 20.10.2021 - 12:43 написал Дерипаска в своём Telegram-канале Источник: [url]https://rusvesna.su/news/1634722815[/url] я же говорил - зря ты из-под кровати выполз... там гораздо безопаснее ;) [/quote]
Методички пришли вовремя - товарищу ответственному за их оборот премия. А вот ответственному за организацию распространения выговор, что такая накладка вышла))

[quote=Черный плащ;48558809]Методички[/quote]
Не плакай, чмок... ;)

[url]https://t.me/s/olegderipaska[/url]
12:26

[quote=Легыч;48558827] Цитата: Сообщение от Черный плащ Методички Не плакай, чмок... ;) [url]https://t.me/s/olegderipaska[/url] 12:26 [/quote]
Не злись - сделанного не вернешь. В следующий раз лучше координируйтесь с прекрасной дамой и прочими товарысчами))

[quote=Черный плащ;48558836]товарысчами[/quote]
Глубже под кровать... авось не знайдут ;)

[quote=Черный плащ;48558415]Мы вроде за бизнес начали разговор, потом за госкорпорации, т.е. хозяйственные отношения и экономику. О политической и правовой системе не говорили. [/quote]
Разве ? Я говорил
[quote=intern;48558307]Они тупо деградируют до уровня архаики средневековой России. До капитализма ещё не доросли. Живём на уровни баронов-разбойников. :) [/quote]

Началось с этого.
[quote=Чукча;48558290]Я за государстенную экономику. Настоящую, плановую. А частный бизнес - это дополнение. В России это не частный "бизнес", а пещерный строй с волками и баранами... [/quote]
Капитализм это все-таки экономическая формация. Чисто теоретически может быть и при диктатуре, и даже при фундаментализме. Ну если экономика сосредоточена в частных руках и государство туда не вмешивается. Т.е. все хозяйствующие частные субъекты равны друг перед другом.

[quote=Черный плащ;48558415]Ты опять мешаешь правовые и хозяйственные отношения в одну кучу. [/quote]
Это ложное утверждение. ;)[quote=Черный плащ;48558415]Я все-таки предлагаю разделить.[/quote] Попробуй, если тебе дадут это сделать.Хозяйственные отношения здесь мало кого волнуют.А в правовых у нас один принцип -право сильного.А уж как это будет внешне оформлено, не суть важно, это всё бутафория.[quote=Черный плащ;48558415]и никакой хан их не будет отжимать только по той причине, что настолько мелкий бизнес хану не интересен[/quote]Ты точно в России живешь ? У меня впечатление , что ты не русский.
Ибо каждый россиянин знает что такое вертикаль власти.
Что не интересно хану, то интересно какому-нибудь нукеру из вертикали власти в провинции, который контролирует бизнес районного масштаба и отстегитвает и себе и наверх узденям хана.Он хозяин земли, и ты будешь ему отстегивать столько сколько он скажет.А будешь умничать пустит по миру. Вот такая вот "частная собственность". Тоже самое и если бизнес крупнее. Ходор тому пример .;)))

[quote=Черный плащ;48559021]Ну если экономика сосредоточена в частных руках и государство туда не вмешивается. Т.е. все хозяйствующие частные субъекты равны друг перед другом. [/quote]Это при каитализьме. В конце 19 ,начале 20 века,до 1917 года. А мы провалились дальше. В век 17-18.Нынче уже царя Петра ругают.Иноагент. Полная архаика. ;)

Хм... ладно, начнем с азов - что такое по-твоему капитализм? Чем он отличается от феодализма и азиатского способа хозяйствования?

Ты имеешь право на ошибочное мнение. ;)))

159-Черный плащ >тебе хозяева разве не объяснили?))

[quote=ray;48558781]БеллаДонна - про заброшенные дома [/quote] попроси у собственника этих домов подарок, мне то зачем твои вопросы

Ну как можно говорить за капитализм и без меня ?! Вот как нам поясняет Википедия -

"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли"

БеллаДонна - это не были к Вам вопросы , а обсуждение Вашего сообщения .

[quote=ray;48559120] Ну как можно говорить за капитализм и без меня ?! Вот как нам поясняет Википедия - "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли" [/quote]
Верно. Только это определение не очень хорошее, т.к. в нем нет акцента на важнейшую деталь - концентрации средств производства и получения прибыли в частных руках и частными лицами. А основная хозяйственная деятельность при капитализме - промышленное производство.
А теперь, что такое феодализм и в чем его коренное отличие от капитализма?

Наши геополитические партнёры какбэ намекают , что у нас ( в РФ ) частная собственность есть , а вот с юридическим равенством и свободой ( и не только в бизнесе ) есть проблемы .
Клевещут подлецы и завидуют нашей стабильности и раскачивая утлую лодку нашей государственности тянут свои жадные лапы(!) к нашим природным богатствам , паразиты !

Феодали́зм (от лат. feudum) — историческая, пе*рио*да сред*них ве*ков и Но*во*го вре*ме*ни сословно-классовая структура общества (аграрного типа, доиндустриального) , когда основным экономическим ресурсом являлась земля, и находилась она в собственности феодалов. ( от Вики )

Исходя из этих определений можно сделать вывод ( не бесспорный ) , что в РФ нет ни капитализма , ни феодализма .
А что есть ?

Черный плащ - про "концентрации средств производства и получения прибыли в частных руках и частными лицами."
Ну , есть ещё и государственный капитализм , это когда вся страна по сути работает как большая корпорация и всё население страны работают в этой сверхкорпорации .

[quote=ray;48559150] когда основным экономическим ресурсом являлась земля, и находилась она в собственности феодалов. ( от Вики ) [/quote]И сейчас также.Земля, в смысле её недра: нефть , газ,уголь, лес,зерно .И всё это в собственности феодалов,которым разрешают этим пользоваться. Но если ,что то по шапке и отдать, тому ,кто командует государством. ;)

Шубохранилище такое шубохранилище.:) Собаки сторожевые у железнодорожников только за забор гавкают.:)