639-Winny > а ты, я смотрю, эксель ведешь? :)) кто до чего договорился - база данных форумных дискуссий :))))

на самом деле многое корректирует личный опыт... статистику трудно подбить... но вот к примеру в школах и детских садах все обслуживающие функции (уборщицы, охрана, эксплуатация зданий) - отданы на аутсорсинг.. и там весь заработок на ндфле... к примеру, государство платило зп по 20-25 тыров, плюс налоги.. то есть формировалась расходная часть.. приходит аутсорсинговая компания и предлагает бюджету экономию в 5%.. то есть государство начинает меньше тратить на эти функции.. вроде благое дело.. а по факту берется весь этот же народ, оформляется на МРОТ, остальная часть в конвертах.. и вперед.. а в городе миллионнике это примерно 2000 человек... вот и думай....

[quote=NoThanks;48004679]тьфу, подумаешь, бедняки не платят ндфл.. У нас полстраны не платит и ничо)))[/quote]
И при этом еще что-то гундосят. Можно подумать правительство не видит, что народ в общем и целом тратит больше чем официально зарабатывает.

642-Эдж > видят конечно :)) все это в макроцифрах легко считается... есть у нас и статистика и минфин и минэкономразвития.. и доля теневой экономики известна... и понятно что идет работа по ее снижению.. и естественно видно что ндфла одно количество, а реальных расходов населения - совсем другое :)) более того, у нас в страте регионы есть, где тысячи человек зарабатывают на наличке... в чечне можно купить большинство товаров дешевле, чем в россии.. потому что хозяева магазинов и рынков крупных ведут бизнес не ради прибыли с продажи товаров, а ради прибыли с продажи потом этой полученной налички... они больше на этом зарабатывают, чем на товарах... в общем, это все достаточно специфические истории, мораль которых в том, что не нам жаловаться (пока еще) на налоговую нагрузку :))

641-NoThanks > идея хорошая, думал над этим :)
Память у меня такая. С большими дырками, но кое-что застревает надолго.

У девушке моей сын так устроен, по, ЕМНИП, ГПХ (?). Всё замечательно, но вот подхватил корону, недели две или больше лежал - денег нет. А у меня в этом году ФСС-ом оплачено 35 дней. Как-то, наверное, скажется на 13й з/плате, но тут уж лучше так.
Знакомый автомеханик давно работал на себя, инфаркт чи инсульт, - больше года жил непонятно на что. На з/плату жены, скорее всего, плюс по мелочи начал работать после некоторого улучшения.
Такштаа тактически "не платить путену" выгодно, а вот стратегически - большой вопрос. Не все ж умрут молодыми ? не все.

644-Winny >"скажется на 13й з/плате" большая часть населения рф даже не знает что это такое :))))) тут недавно рассказывали, как один супер-управленец ввел практику.. человеку на ДР дарят 1000р от фирмы. а потом 5 месяцев по 200р вычитают :))))))

а вообще я то согласен... в определенный момент уже надо бы задумываться об этом.. потому что иногда даже подачка от государства может быть спасительной и она окупит собой все те вложения, что ты делал ранее...

я в свое время 8 лет на заводе проработал... белая часть доходов росла постоянно.. то есть собственники понимали, что это делать нужно.. сперва я пришел вообще на мрот.. потом официальная часть была процентов 30 от оклада, премия в конверте.. потом официальная часть была 50% от оклада, премия в конверте.. спустя 8 лет оклад был весь белый, а премию почти что обелили.. там нашли полубелую схему, как это сделать.. то есть боссы понимали, что по этому пути нужно идти и все 8 лет белая часть зп росла.. поэтому, когда мне говорят о том, что нужно повышать мрот и так далее, я понимаю, что это не более чем вопрос фискальной нагрузки на бизнес.. если завтра мрот будет 25 тыров, никто практически в стране больше зарабатывать не станет.. но бизнес будет платить в два раза больше налогов.. и все эти движения в сторону обеления, которые бизнес делал 15 лет - пойдут на смарку.. опять на этих заводах белые зарплаты станут не 100% оклада, а 50% оклада.. вот и все...

[quote=Winny;48004744]Такштаа тактически "не платить путену" выгодно, а вот стратегически - большой вопрос.[/quote]

Стратегически мужики (официально) живут в России в среднем до 68 лет а на пенсию выходят с 65....

тем не менее, белые зп это не только пенсия, но и страховое медицинское обслуживание, больничные листы, отпускные и так далее...

[quote=NoThanks;48004816]страховое медицинское обслуживание, больничные листы, отпускные и так далее...[/quote]айви считает это европейскими пережиками прошлого и ненужным элементом в нашей стране.. предпочитает просто отдавать 10% государству и ничего не получать кроме защиты от внешних врагов.

[quote=NoThanks;48004816]тем не менее, белые зп это не только пенсия, но и страховое медицинское обслуживание, больничные листы, отпускные и так далее...[/quote]

Все упирается в нищету или как сказал Обнуленный - в средний класс от 17 тыс (250 баксов)

650-aivariz > что упирается в нищету? поясни...

[quote=NoThanks;48004816]отпускные [/quote]
а они то здесь каким боком?ну выдадут тебе их так же как и официальную зарплату,а остальное в конверте.
[quote=NoThanks;48004850] 650-aivariz > что упирается в нищету? поясни... [/quote]
элементарно.

цены растут,падает потребительский спрос.чтобы снизить цену,меньше платим налоги.да,если все официально,тогда можно к уменьшению налога на прибыль,но долго объяснять почему выгоднее платить официально только мрот.
было бы у населения побольше денег,можно было бы и цены поднять и налоги со взносами платить больше.

652-grad > в большинстве серых контор отпускные выдают исходя из белой части зп... так на практике.. крайне редко когда отпускные доплачивают в конверте.. я такого пожалуй и не видел даже...

653-grad >"было бы у населения побольше денег,можно было бы и цены поднять и налоги со взносами платить больше" с уважением, ваш К.О.

[quote=NoThanks;48004850]что упирается в нищету? поясни...[/quote]
Тут кстати интересно.. вон бользя рассказывал шо у них куча огромная магазинов для нищих с полубесплатными продуктами..
но тогда получается что.. если там этих магазинов куча то и нищих немеренно.. это как тогда?
магазины - хорошо , а нищие - плохо:))

[quote=Хаус MD;48004881]то и нищих немеренно.. это как тогда?[/quote]
а им работать в тягость,да и зачем если и так неплохо жить.

656-Хаус MD > я уже писал.. у меня есть собственный опыт.. я живу и работаю в россии.. жил и работал в германии.. жил и работал в азии... туристом бывал вообще много где... для меня абстрактная статистика никакой роли не играет.. цифры, графики, ввп, ппс, мрот, ндфл и прочая прочая шняга это все для интернетного войска нужно.. чтобы баталии вести... стрелять друг в друга убийственными аргументами.. а по факту я просто вижу как реально живут люди.. что реально могут себе позволить.. как кушают, как детей одевают/обувают/обучают, какой медициной пользуются, как отдыхают и так далее... и тут все более менее ровно, как ни странно.. россия занимает свое место, которое примерно отражается уровнем ввп по ппс..

[quote=grad;48004885]а им работать в тягость,да и зачем если и так неплохо жить. [/quote]Хорошо, примем это за факт, тогда следующий, уже риторический, вопрос. Как долго протянет такое государство!

[quote=Winny;48004744]У девушке моей[/quote]
какие люди вежливые :)
"у девушки", конечно

645-NoThanks > да я тоже узнал 7 лет назад. Но, кстати, боль-мень крупные конторы платят. Кто раз в год, кто помесячно.
Я уже говорил, с молодёжью тут всё нерадостно.
648-NoThanks > полис ОМС давали всем просто по факту прихода в СК (ну и гражданства РФ). Может, сейчас по-другому, не знаю.
646-NoThanks > в смысле, хозяин завода заложил в расходы 100 тыр на расход на з/плату, а в каком соотношении это будет доходить до работника, ему в общем-то ровно ?
Но тогда айви прав, и надо повышать доходы. Но не путём поднятия МРОТ, а путём, видимо, поднятия производительности :(

658-NoThanks > мейби, если условная Германия - компактное гос-во с относительно ровным уровнем жизни и относительно вменяемой местной властью, то Россия - [em]страна контрастов.[/em]
Ес-но, при таком раскладе условный айви легко может нарыть [em]ужастное[/em] фото условной больницы в условном Ухрюпинске ...

660-Winny >"поднятия производительности :(" да, но это людей очень расстраивает :)))

661-Winny > та германия тоже страна контрастов еще тех... 4000 ойро до налогов и 2100 ойро до налогов это две очень разные жизни...

662-NoThanks > меня так точно расстраивает. [em]Чтобы корова меньше ела[/em], и т.д. Не хочу быть коровой :)
Дык и у нас - условные 30 на руки и условные 60 ... При 60 можно что-то планировать, при 30 - только отдавать взятые ранее кредиты.

663-Winny > "меня так точно расстраивает." по идее это относится не к тебе, а больше ко мне :))) низкая производительность это не то что люди мало работают.. это крайне низкие управленческие компетенции.. все плохо управляется... там ресурс для наращивания мощностей..

"только отдавать взятые ранее кредиты." и в германии также.. понимаешь.. у нас 30 - это мало.. у них 2100 это мало... но 2100 это в 6 раз больше, чем 30 000 рублей.. а качество жизни примерно такое же.. ипотека, долги, нет машины, проблемно завести детей... хотя вроде бы 2100 в 6 раз больше...

[quote=NoThanks;48004945]крайне низкие управленческие компетенции.. все плохо управляется... там ресурс для наращивания мощностей..[/quote]

Как говорится, ППКС...

[quote=aivariz]
мужики (официально) живут в России в среднем до 68 лет[/quote]
Это считая младенческую смертность, от несчастных случаем, суицида? Или взяли группу, например, от 60 до 120 лет и посчитали средний возраст смерти?
Почему спрашиваю: вижу, например, на работе мужиков далеко за 65 и даже за 80. Заметьте, на работе, а не в постелях дома.

[quote=NoThanks;48004945]это крайне низкие управленческие компетенции.. все плохо управляется..[/quote]
Сей процесс с двухсторонним движением и зависит как от управляющих так и от управляемых. Вот тут и начинается самое неинтересное.

[quote=NoThanks;48004945]по идее это относится не к тебе, а больше ко мне :)))[/quote]
жывой пример : на Евразе (б. КМК, б. Запсиб) увольняли именно рабочий персонал. Одноклассник, из ИТР, лет 10 назад выразился примерно так : "приехали люди из Москвы, с оловянными глазами, не слышат вообще ничего - у них задача "сократить"".

666-KohaVasin > айви, как обычно, забыл "а в среднем мы оба едим голубцы" :)

[quote=Winny;48004971]увольняли именно рабочий персонал. Одноклассник, из ИТР, лет 10 назад выразился примерно так : "приехали из Москвы, с оловянными глазами, не слышат вообще ничего - у них задача "сократить"".[/quote]
Все правильно, часть функций переложат на ИТР они с этим справятся и быстрее и спектр функций будет шире. А! и производительность, таки, вырастет. Задача выполнена? - Выполнена.

[quote=Winny;48004971]не слышат вообще ничего - у них задача "сократить[/quote]
Не слышат - хорошо сказано. Топ-манагер ставит задачу. Мелкий манагер ее расписывает в подробностях и говорит: Нужно 20 работников. Нанимаем? Топ-манагер отвечает: У тебя уже 5 сотрудников!!! Когда будет сделано?

[quote=NoThanks;48004850]что упирается в нищету? поясни...[/quote]

А разве нет ?
Нищий не может себе позволить не нормального питания (привет пальмовой молочке) ни нормального лечения (после ненормального питания) а уж циничные советы от бояр как отложить денег на старость....
Начитаешь понимать пошто предыдущих на вилы поднимали.

[quote=aivariz;48004989]Нищий не может себе позволить не нормального питания[/quote]
Да вроде и не скажешь:

[img]http://jimbojack.com/Countries/Bangladesh/Bangladesh_Shipyards_041.jpg[/img]

А про кого ты конкретно говоришь?
Может о них?

[youtube]VEvPjOKkPyE[/youtube]
[url]https://youtu.be/VEvPjOKkPyE[/url]

[quote=NoThanks;48004679] 636-KVD >тьфу, подумаешь, бедняки не платят ндфл.. У нас полстраны не платит и ничо))) [/quote]
У нас как раз бедняки и платят, ибо,- куда им, собственно деваться?

Беднеют только богатые.
а необеспеченные пытаются выжить.

И, что самое прикольное, у большинства это получается!

[quote=aivariz;48004722] Цитата: По мнению Обнуленого - это не бедняки а средний класс! [/quote]
По его же мнению, у него рост так же средний.

[quote=KVD;48006391]По его же мнению, у него рост так же средний[/quote]
[img]https://styler.rbc.ua/static/ckef/img/DMbZ8q6W4AEbRVt.jpg[/img]
а что не так ?!

Депутаты фракции КПРФ внесли в Госдуму законопроект о «вынужденно безработных». Авторы инициативы предлагают выплачивать россиянам с таким статусом пособие не ниже МРОТ в случае запрета деятельности их работодателя. Соответствующий документ был опубликован в базе нижней палаты парламента.

Парламентарии в своем проекте указали, что многие индивидуальные предприниматели приостановили свою деятельность из-за введенных в связи с пандемией коронавируса ограничений. Отсутствие у них выручки привело к задержкам и невыплатам зарплат сотрудникам. По действующему законодательству граждане, которых работодатели не обеспечили работой, не признаются безработными.

Авторы инициативы предлагают законодательно установить отдельную категорию безработных - «вынужденно безработный».

676-KVD >обнуленный поменял риторику, уже ничего не обещает, ни миллионы рабочих мест, ни ускорения, ни улучшения... Враги кругом. Но в Армении утёрся, все усилия на внутреннюю консервацию...

[quote=aivariz;48006643]а что не так ?! [/quote]
Вот пример лабушке.. айви смеется над небольшим ростом президента..(это не первый раз, карлик и прочие клички..), поругаешь его?